Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 06 май 2024, 15:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.  Все сообщения
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение из темы об учете бездомных собак в Харькове
СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Да-да, для достижения позитивного отношения к приютам открытого типа публиковать конспирологические фантазии; например, что-де готовится прихватизация и последующий распил, - это самое то. И еще очень полезно верить гадостям и додумывать гадости (это ведь только о г-же Пушенко нельзя кривого слова сказать: о Юле Шаповаловой можно писать, что угодно, озаботившись лишь, чтобы оно было сформулировано как оценочное суждение).
А, желая что-либо уточнить (ой, не знаю даже: желая ли) - вместо нормальных, понятных вопросов нужно задавать хитрозакрученные, из разряда: "а догадайся-ка, милок, что я имею в виду". Ну а прстых ответов на простые вопросы - их же, конечно, не бывает: если Вам дали простой ответ - значит, скрывают что-то ужасное.
Так, ничего не забыла? А, вот еще: если Вам задают конкретный вопрос из разряда: "а что бы Вы предложили?", или: "в чем Вы усматриваете ошибку" - ни в коем случае не отвечайте прямо.
И еще поугрожать невредно.
А, да: все вокруг - дураки и не лечатся.

И будет Вам щасте, а также позитивное отношение.

Все, устала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение из темы об учете бездомных собак в Харькове
СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2013, 11:51
Сообщения: 64
Откуда: Санкт-Петербург
Feralan писал(а):
Половина хозяйские потеряшки.

Да так, но возвращают хозяевам не более 30% +10-15% эвтаназия, остальные пристраиваются или разбираются миниприютами.
Конечно нам далеко до них, ни закона, ни приютов и выделенные на животных деньги частенько идут не туда...
Опыт Харькова показателен, но не так интересен, так как почти всех усыпить дело не сложное. Это выполнение одной задачи - убрать собак с улиц. Вторая задача - как сократить эвтаназию, просматривается слабо, а именно об этом хотелось бы узнать больше. Вопрос об общем количестве бездомных собак в Харькове стоит потому, чтобы понять каков результат - как идет сокращение. Циферки гуляют туда сюда, то результат хорош, то конца не предвидится. Сделать какие либо выводы невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение из темы об учете бездомных собак в Харькове
СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1265
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Элина писал(а):
Вторая задача - как сократить эвтаназию, просматривается слабо, а именно об этом хотелось бы узнать больше.

Элина, а у Вас есть какие-либо предложения, как уменьшить процент усыпляемых?
Если я не ошибаюсь, Анне тоже задавался этот вопрос (не на форуме), и ответа не последовало.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение из темы об учете бездомных собак в Харькове
СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 584
Элина писал(а):
а так, но возвращают хозяевам не более 30%



Элина, вы читали по моей ссылке? Там английским по белому написано, что возврашщают хозяевам примерно половину из отловленных strays.

Элина писал(а):
+10-15%


Скорее 10, чем 15.

Элина писал(а):
Сделать какие либо выводы невозможно.



Отчего же невозможно? Специалисты делают - хотя бы то, что безвозратный отлов действительно весьма эффективен, что разбивает все рассказы о том, что "прибегут из-за города", "быстрее размножатся" , "будет больше рождаться сук и все восстановится" и т.д.

Элина писал(а):
Циферки гуляют туда сюда,


Циферки (и прямые, и косвенные данные) демонстрируют уменьшение количества бездомных собак. Причем абсолютно понятно, отчего произошло это уменьшение (в отличие от Питера).

Лесная писал(а):
Элина, а у Вас есть какие-либо предложения, как уменьшить процент усыпляемых?


Вот -вот.

Новое расширение приюта как раз на это и рассчитано, кстати. И программа стерилизации, предложенная англичанами. Все еще впереди.

Опыт Харькова - не единственный вариант зоореалистического подхода, кстати. Это не пример для слепого подражания. Условия бывают разные - и стартовые, и финансовые и т.д. Но этот опыт следует изучать, а не скривив недовольную физиономию, подозревать его авторов в разного рода злодействах, лжи и корысти.

Да, и "сперва добейся".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение из темы об учете бездомных собак в Харькове
СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2013, 11:51
Сообщения: 64
Откуда: Санкт-Петербург
Лесная писал(а):
Элина, а у Вас есть какие-либо предложения, как уменьшить процент усыпляемых?

Чтобы предлагать что-то конкретное, нужно знать ситуацию, а я ее не знаю. Попробую порассуждать.

1. Сколько все-таки собак в Харькове? После подсчета будем считать, что 2 тысячи.
2000/12мес.=167 собак
167/2=84 самки
84х5 (щенков)=420 щенков появляется в месяц. Их в отлове не считаем.
2. При отлове, как пишет Ursula, до 900 собак в месяц получается, что в месяц отлавливают примерно 250 самок из 1 тысячи (2000\2). При таком отлове общее количество бездомных собак должно быстро снизиться.
3. Сколько благотворительных миниприютов в Харькове?
4. Сколько волонтеров готовы помогать пристраивать животных?
5. Как выглядит рынок животных в городе, перенасыщен или нет, кого больше предлагают и на каких животных больше спрос?
и т.д и т.п.
Предложения. Более активное пристройство, с этим вроде работают и стараются рекламировать. Изучить хотя бы примерно рынок животных в городе и ближних пригородах, это поможет при отборе животных для поиска им дома. Больше сотрудничать с волонтерами. Ну и продумать рекламу, иногда это здорово выручает. :) Главное, чтобы была заинтересованность не только убрать собак с улиц, но и больше их спасти. При таком отлове и общем количестве бездомных собак скоро в отлов будут часто попадать не дички, а больше выброшенные хозяевами и их потомство, которые обычно пристраиваемые, их только нужно привести в порядок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение из темы об учете бездомных собак в Харькове
СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2013, 11:51
Сообщения: 64
Откуда: Санкт-Петербург
Feralan писал(а):
Элина, вы читали по моей ссылке?

Пока нет, я на даче и интернет не тянет, никак не загрузить. Читала другие статьи, в них писали 30%.
Feralan писал(а):
Но этот опыт следует изучать, а не скривив недовольную физиономию, подозревать его авторов в разного рода злодействах, лжи и корысти.

Я и пытаюсь изучать. Про злодейства это Вы ко мне? Физиономия не очень довольная, это точно. А чему быть довольной, кучу собак отправили на небо и нужно радоваться? Вот и хочу понять, а нужно ли было столько?
Feralan писал(а):
Специалисты делают - хотя бы то, что безвозратный отлов действительно весьма эффективен..
Вот это я давно знаю и поняла, меня больше интересует как можно обойтись меньшими потерями для животных и что нужно для этого сделать.
Feralan писал(а):
Да, и "сперва добейся".

В Петербурге подвергнуть эвтаназии, а не стерилизации довольно просто. Для этого есть достаточно мест передержать собак 7 дней, но закон у нас пока другой.
Вот добиться строительства хорошего приюта, как в Харькове, действительно сложно, лично я не смогу, но каждый работает на своем месте и делает то, что ему по силам. И наверно, если не твое, то лучше не лезть, а то можно и навредить. Не правда ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение из темы об учете бездомных собак в Харькове
СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1265
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Элина писал(а):
Предложения. Более активное пристройство, с этим вроде работают и стараются рекламировать. Изучить хотя бы примерно рынок животных в городе и ближних пригородах, это поможет при отборе животных для поиска им дома. Больше сотрудничать с волонтерами. Ну и продумать рекламу, иногда это здорово выручает. :)

Я, честно, просто не представляю, какую еще бОльшую рекламу... Зарекламили уже весь Харьков; еще в июле прошлого года взгляд постоянно натыкался на афишки то в транспорте, то на улицах. Сейчас вот периодически по телевидению ролики гоняют. Девочки на ХФ тоже постоянно пиарят... Ну как еще особачить уже особаченных или просто нежелающих? Я ж по Харькову неделю гуляла - чуть не на каждом шагу люди с собаками попадались. Причем в любых районах - что в центре, что в спальных. А город-то всего полтора миллиона человек. А из этих полутора миллионов вычесть детей, немощных стариков, инвалидов, малообеспеченных - что останется?
И да, учтите еще и окошаченных - кошки с собаками далеко не всегда уживаются.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение из темы об учете бездомных собак в Харькове
СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2013, 11:51
Сообщения: 64
Откуда: Санкт-Петербург
То, что все "особачены" это понятно, у нас тоже так. Количество рекламы не всегда дает результат, главное как предлагать. Я сама уже голову сломала, как пиарить. Наверно видели на нашем форуме в разделе "Реклама" сколько я работаю, завалили рекламой, отупела уже из-за нее. А из приютов люди пока не очень хотят брать животных, больше любят из дома. Лесная, советовать трудно, нужно поработать в приюте, посмотреть как и кого пиарят, т.е. узнать весь процесс пристройства, тогда можно и подумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение из темы об учете бездомных собак в Харькове
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 584
Элина писал(а):
Вот и хочу понять, а нужно ли было столько?


А надо было поддерживать бездомность, и долго и мучительно годами думать, что делать, глядя на кровавое колесо на улицах? А сколько бы собак погибало бы ежегодно при поддержании численности на старой отметке? Вы считаете усыпления, а посчитайте смертность на улицах при прежней численности. Причем при этом было и теневое истребление - не усыпление барбитуратами причем отнюдь.

Хм, или более "довольная физиономия" при взгляде на города, где все ОК, усыпление запрещено, при этом годами (а скоро и десятилетиями ) - ничего не меняется, или меняется, но под воздействие "стихии"? Ну да, статистики то по усыплениям там нет, и чисто психологически все воспринимается не так остро. Только ведь это иллюзия.

Недовольство нужно прежде всего выражать фактом внедрения когда-то в Харькове ОСВ - все остальное уже следствия, по большому счету. "Столько собак" - это ведь во многом расплодившиеся во времена ОСВ.

Элина писал(а):
Предложения. Более активное пристройство, с этим вроде работают и стараются рекламировать. Изучить хотя бы примерно рынок животных в городе и ближних пригородах, это поможет при отборе животных для поиска им дома. Больше сотрудничать с волонтерами. Ну и продумать рекламу, иногда это здорово выручает. :) Главное, чтобы была заинтересованность не только убрать собак с улиц, но и больше их спасти. При таком отлове и общем количестве бездомных собак скоро в отлов будут часто попадать не дички, а больше выброшенные хозяевами и их потомство, которые обычно пристраиваемые, их только нужно привести в порядок.


Так это мы знаем. Предложения очевидные.

Только разве Вы адресуете это и харьковским радикалам? Насчет сотрудничества-то?


Элина писал(а):
И наверно, если не твое, то лучше не лезть, а то можно и навредить. Не правда ли?



Вот-вот ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение из темы об учете бездомных собак в Харькове
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 00:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 584
Элина писал(а):
Читала другие статьи, в них писали 30%.


Либо статьи старые, либо неверный перевод. Давно уже половина, иногда больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.  Все сообщения

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB