Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

Сказать выдержал бы или нет - для этого нужно действовать. Увы, нет возможности проверить, потому как предыдущие жильцы моей квартиры имели собаку, последствия вижу, именно поэтому и запретили.

2 L2M
Практически по всем моментам за соц.животное согласен. Открыл для себя двойную сетку снизу и некоторые мелочные моменты, о которых не думал.

Относительно приютов и численности не более 100 в приютах пожизненного содержания не совсем согласен. Один приют посещаю, там,кажись порядка собак 800 собак и 100 кошек. Никогда не уточнял. Так вот понимаю, на сколько сложно выбивать землю, организовывать вольеры и пр. Если будут нормы, то ввел бы понятие норм обслуживания: n-человекочасов на x-собак, y-кошек. потому как одно дело приют на 100 животных, в которых всего 2 человека и другое дело тысячное поголовье в большом приюте со штатом сотрудников в 5-7 человек + 15-20 волонтеров в неделю по 3-4 часа. Хотя такой учет представляется более сказочным.

Kristallius, организационные проблемы, землеотвод, итд; в какой-то степени проще сделать раз для крупного приюта, чем 10 раз для 10 мелких (хотя это тоже вопрос не столь однозначный) - это все понятно. Но, но.
Давайте прикинем некоторые цифры.
Имеется 800 собак. Каждую нужно интенсивно выгулять-выбегать, минимум, час в сутки. Минимум миниморум.
Это 800 и более человекочасов в день только на выгул. Значит, при восьмичасовом рабочем дне должно одновременно интенсивно выгуливаться 100 собак.

1) Какого же размера должна быть выгулочная площадка, чтобы там одновременно могло находиться 100 человек со 100 собаками; причем эти 100 собак а) должны иметь достаточно места, чтобы бегать и заниматься, не мешая друг другу; б) гулять в достаточном отдалении друг от друга, чтобы между ними не возникало ссор и драк?

2) Сколько сотрудников должно работать в приюте, чтобы обеспечить такой выгул? ведь гулять одновременно несколько собак не получится - нужно: а) хорошенько "погонять" каждое животное, поскольку час прогулки в день - это не ахти что; б) следить во все глаза, чтобы не было драк: слишком много собак находится одновременно на ограниченной территории.
Волонтеры? ОК. Волонтеры, в большинстве своем, приходят после работы. Итого - этих 800 собак нужно выгулять даже не за 8 часов, а за 2-3.

Реально ли получить в распоряжение частного (подчеркиваю: частного) приюта такой огромный участок, и привлечь столько людей к уходу за животными (с учетом того, что вся эта радость будет расположена за городом)?
Ото ж бо й воно.

Поэтому-то и практически невозможно создать нормальный приют пожизненного содержания на большое количество животных.

Это исходя из рекомендаций по обращению с домашними животными или есть такие нормы для приютских животных?


Ну как бы тоже слишком раздуто. Не нужно вдаваться к крайности в поиске решений. Даже у одного человека дома может быть и 2 и 3 собаки и он их один выгуливает без проблем. В иностранных фильмах можно видеть подростков на заработках, одновременно выгуливающих 5-6 собак.

У матери собака. Не видел необходимости всегда держать ее на поводке, спускал, она бегала сама по себе во время прогулок. Набегавщись сама подходила на поводок и домой.

Возможно ли организация территории для самостоятельного выгула? примеру на площадку выпускать по 10-15 собак и пусть бегают 1 час. 2-3 человека, которые будут играться с ними на площадке (оптимизация человекоресурсов). Или вот мысль.
Собаки в сельской местности почти всю жизнь сидят на цепи. Можно ли длинную цепь (3-4 метра) на 1 час/день тоже считать выгулом?

Их многие хозяева ночью все же спускают с цепи.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

А вот тут бы поспорил. 2 бабушки, одна в поселке, другая в пгт. У обоих и у соседей на сколько помню, собаки были всю жизнь на цепи (кроме щенячьего возраста). Когда был ребенком - гуляли допоздна, так что собак на ночь реально не отпускали.

Это не рекомендации, это просто практика содержания собак в квартирах. Причем для собак с энергичным темпераментом, или с индивидуальной либо породоспецифичной высокой потребностью в движении, часа мало.

Правильно, но не в нашем случае. Потому что:
- речь не идет о со щенячества воспитанных человеком домашних собаках, привыкших подчиняться своему проводнику;
- одновременно на ограниченной площади выгуливается много собак, и не все из них друг друга любят;
- приютских собак из пожизненного приюта нужно выводить на прогулку не только пописать-покакать, и даже не только размять лапы: им нужна "пища для ума". То есть, с каждой собакой на прогулке нужно энергично заниматься - обучать командам, бегать с ней по снарядам, играть, да и просто общаться, в конце концов. Домашние же собаки получают свою дозу общения, дрессировки и игр не только на прогулке.

Все то, что действительно для предыдущего пункта - действительно и для этого.

И, в обоих случаях, нужна колоссальная площадь участка для выгула.

Так что в самом деле лучше не изобретать велосипед: вместо постройки одного мегасуперприюта на 800 особей лучше все-таки не убояться бездн бюрократии, и сделать их восемь, на сто животных каждый, и в отдаленных друг от друга районах.
И волонтерам так будет удобнее - соответственно, их в приютах будет больше. Смотрите сами, вот мы построили один большой приют - ну, например, под Вышгородом. Туда более-менее удобно будет добираться волонтерам с Оболони и Виноградаря. С Печерска или Соломенки - уже намного дольше: чтобы съездить в приют, придется потратить пол дня. Для жителей Теремков такая поездка - это уже целый день. А многие ли попрутся в Вышгород из Феофании, Новоселок или Пирогова?
И дополнительный плюс восьми маленьких приютов - напоминаю, речь идет о частных благотворительных инициативах - что их количество можно постепенно наращивать, по мере расширения финансовых возможностей владельца, или по мере появления новых благотворителей. А постройка одного мегаприюта пожизненного содержания - такого, чтобы он не превратился в пожизненную тюрьму для животных - это такие деньги, которые мне страшно себе представить. Есть ли у нас сейчас хоть одно ОЗЖ, которое может себе позволить выложить десятки миллионов на строительство, не говоря уж о всем остальном? Ото ж.


Нельзя. Именно поэтому в некоторых странах содержание на привязи вообще запрещено, как жестокое обращение - а в некоторых ограничено по времени (например, в Польше - если память мне не изменяет - не более 12 часов в сутки).
Да и не всякая собака умеет сидеть на привязи - уличные псы нередко буквально "вешаются" на ошейнике.

ОФФ. А почему не отпускали? Дворы были не огорожены?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!

Не все хозяева отпускают... Я тоже знаю собак, что пожизненно сидят на цепи в хозяев. И не только... Вот наш самый "гуманный" приют " Милосердя" содержит некоторых собак на коротких цепях и еще в большие морозы , да на скудной каше (неделями, которая на воде без мяса). Нет законов, которые бы запрещали такое содержание, а жаль.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]

В общем, скажу такую криво построенную фразу: не стоит ради максимально-максимального избегания усыпления (которое неприятно именно нам, а не собакам, которые просто отключатся и всё) - делать слишком неприятно собакам, которые не понимают, за что их мучают и не имеют способностей мужественно переносить тяжёлый дискомфорт ради каких-то мощных целей (которых у них нету, в отличие от человека)...

Вот это про ваш приют?
http://vgolos.com.ua/zhyttya/127.html
Статья почти годичной давности.
Пишут, что перестраивать приют собираются? Я не очень поняла.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!