Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.

       FiveFreedomSite - перейти на сайт Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'       FiveFreedomForum - как зарегистрироваться на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'        FiveFreedomForum - проблемы с регистрацией на форуме Движения реалистической зоозащиты 'Пять свобод'

Текущее время: 29 апр 2024, 17:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 01:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
http://lawforlife.livejournal.com


Большинство россиян поддерживают европейскую модель обращения с бездомными животными, а не ОСВ

Jan. 26th, 2013 at 5:08 PM


Большинство россиян поддерживают европейскую модель обращения с бездомными животными, а не ОСВ (стерилизация собак и возвращение их в среду обитания).

Подавляющее большинство россиян осуждают догхантеров, занимающихся убийством бездомных собак, – такие результаты показал опрос, проведенный Фондом «Общественное мнение» (ФОМ) Согласно опросу, одобряют убийц лишь 9% опрошенных, тогда как осуждают их действия 72% респондентов.

Странно, что еще большее число принявших участие в опросе – 82% (против 8%) – считают, что люди, подкармливающие беспризорных дворняг, поступают правильно. Уж сколько было сказано про то, что кормовая база напрямую влияет на рождаемость... Люди сами продолжают эту мясорубку, усугубляя количество бездомных животных на улицах и их страшные смерти. И это несмотря на то, что четверть опрошенных заявили, что они сами или их близкие подвергались нападению бездомных собак, а половина – что бродячие псы угрожают безопасности людей.

Однако когда речь заходит о том, как следует поступать с беспризорными животными, россияне высказываются не за принятую сейчас практику стерилизации собак и возвращения их в среду обитания и тем более не за их уничтожение, а за европейские методы: содержание собак в приютах или поиск для них новых хозяев.

Чаще других занимают такую позицию москвичи и люди с высшим образованием. При этом опрос показал, что наибольшая концентрация бездомных собак наблюдается отнюдь не в мегаполисах. Среди москвичей лишь 15% опрошенных считают, что бездомных собак в городе много, тогда как среди жителей средних и крупных городов с численностью от 250 тысяч до 1 миллиона человек (таких как Рязань или, например, Тверь) таких ответов было 70%.

К сожалению, часть россиян, голосующих "против уничтожения, но за европейские методы" , как мы видим, подпали под некоторую дезинформацию о реальном положении дел в европейских странах. Это касается конкретных методов решения проблемы бездомных животных. Например, ни в Европейской конвенции о защите домашних животных-компаньонов, ни в других международных документах не упоминается «стерилизация с возвратом обратно на улицы» как основной рекомендуемый метод. Для стран, где традиционно большинство собак — владельческие, а бездомные животные – это потомки владельческих (а в России, Украине, Белоруссии, Молдавии это именно так) — авторитетные международные организации рекомендуют применение иной стратегии как основной. Она базируется на всемерном повышении культуры содержания владельческих животных и борьбе с перепроизводством-переизбытком животным, который приводит к появлению невостребованного потомства. Этот подход сопровождаются созданием широкой сети приютов, причем среди них обязательно должны быть приюты неограниченного приема, принимающие всех поступающих животных. Там животные размещаются с целью возврата их владельцу, передачи новым владельцам или общественным приютам, но после определенного срока передержки невостребованные животные могут быть подвергнуты гуманному усыплению (если возникает необходимость освободить места для поступления других животных). Срок передержки в таком пункте в среднем от 5 до 14 суток. Такая практика имеет место в США, Канаде, многих странах Латинской Америки, Швейцарии, Швеции, Израиле, Австралии, Финляндии, Нидерландах, Дании, Норвегии, Бельгии, Великобритании, Франции, Венгрии, странах Прибалтики и др. Согласно рекомендациям ведущих международных организаций по защите животных, необходимо сохранение возможности эвтаназии животных, содержащихся в муниципальных приютах сверх установленного срока - до тех пор, разумеется, пока сохраняется необходимость в этом. Некоторые страны уже полностью прошли этот путь, практически все животные востребованы и в усыплении уже нет нужды.

Генеральной линией решения проблемы бездомных животных в экономически развитых странах является наличие правовых и экономических механизмов по ограничению разведения и предотвращению перепроизводства кошек и собак, имеющих владельцев (приобретение патента на содержание нестерилизованных животных, покупка лицензии на вязки, налогообложение и т.д.), что является эффективным механизмом предотвращения пополнения численности животных. При создании своеобразного дефицита животных — возрастает ценность их жизни, появляется тенденция брать питомцев из приютов. Не менее важно, что введены меры по выполнению правил регистрации и идентификации животных, просвещение населения, пропаганда пагубности безнадзорности и бездомности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 01:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Небольшой офф-топ. Интересно, что в Москве озабоченность проблемой бездомных животных заметно ниже, чем в городах поменьше. Это, видимо, связано с мощной системой мегаприютов, пришедших на смену провальному ОСВ. Собственно, именно переход к безвозвратному изъятию положил предел росту многочисленных конфликтов.

Пример Москвы (в целом все же положительный, хотя с огромными издержками, и, конечно, еще не завершенный как целостная программа) требует отдельной темы и отдельного осмысления. Выбраться из ямы ОСВ с помощью гигантских денежных вложений, идя по экстенсивному пути наращивания размеров приютов - это, наверное, пока уникальный случай в мировой практике. Тем не менее, вполне заслуживающий внимания. Не то чтобы пример для всеобщего подражания - но , "если у вас есть лишние деньги, то..."

И не забудем, что наши идеи сыграли тоже свою роль в этом процессе. По крайней мере, правительство Москвы активно использовало наши материалы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Feralan писал(а):
http://lawforlife.livejournal.com

...
Странно, что еще большее число принявших участие в опросе – 82% (против 8%) – считают, что люди, подкармливающие беспризорных дворняг, поступают правильно. Уж сколько было сказано про то, что кормовая база напрямую влияет на рождаемость... Люди сами продолжают эту мясорубку, усугубляя количество бездомных животных на улицах и их страшные смерти. И это несмотря на то, что четверть опрошенных заявили, что они сами или их близкие подвергались нападению бездомных собак, а половина – что бродячие псы угрожают безопасности людей.

Однако когда речь заходит о том, как следует поступать с беспризорными животными, россияне высказываются не за принятую сейчас практику стерилизации собак и возвращения их в среду обитания и тем более не за их уничтожение, а за европейские методы: содержание собак в приютах или поиск для них новых хозяев.....

может, считают, что пока животное находится на улице а не в приюте. нехорошо позволить ему умереть голодной смертью?

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Полагаю, что они просто не углубляются в тему. Чтобы прийти к выводу о том, что подкармливать бездомников - плохо, нужно вводить в рассуждение дополнительные параметры, и укчитывать дополнительные альтернативы: "Голодный пес - это плохо; но, если его кормить - он станет охранять территорию; на халявную кормежку к нему присоединятся сородичи, все вместе станут размножаться, получится обнаглевшая стая. Значит, кормить - плохо: хорошо - забирать с улицы".
Люди же, в основном, выбирают простейшие логические цепочки; вот в ланном случае она такая: "Голодный пес - это плохо; значит, кто его покормил - сделал хорошо". Кроме того, незаинтересованный человек видит лишь две альтернативы: "кормить - не кормить". О варианте "забрать с улицы и кормить у себя дома" - он уже, как правило, не вспоминает; а уж о таком варианте, как: "организовать приюты, привлекать общественников, одновременно повышать культуру владения собаками, и, в итоге, сделать так, чтобы бродячие со временем исчезли как класс - тогда у каждой собаки будет персональный хозяин и персональная миска с кормом", - так и тем более не думает, пока его об этом напрямую не спросить. Если спросим: "а что лучше - кормить на улице, или забирать домой или в приюты?" то нам ответят: "забирать, конечно!" (что мы и в самом деле видим в представленном исследовании).

И вот тут мы плавно переходим к теме правильной формулировки вопросов.
Если мы спросим:
"Что лучше - стерилизация и приюты, или убивать?"
, - то мы получим процентов 60-80 за "стерилизацию и приюты".
Если мы спросим, что лучше: "Пусть бегают, гадят, кусаются, и грызут ваших детей - или убивать?" - то соотношение будет, пожалуй, обратное.

Если мы спросим, что лучше: "Поместить в приюты до естественной смерти - или жестоко убивать?", - то получим большую часть голосов "за приюты".
Если мы спросим, что лучше: "Напихать собак по десять штук в вольер, и держать их там безвылазно впроголодь и по колено в фекалиях до позорной смерти - или убить быстро и милосердно?", - то "за приюты" проголосует меньшинство.

И так далее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 01:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Feralan, Спасибо за ссылку!
и +1000 L2M!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 10:00 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
L2M пишет:
Цитата:
подкармливать бездомников - плохо

Вот только реально запрещать подкормку как мы уже говорили, можно только при эффективно работающем регулярном отлове с девизом "несите корма в приюты!", а то либо запрет работать всё равно не будет - либо получится нечто нехорошее из него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Мы и не предлагаем такой запрет - лучше действовать убеждением, и созданием возможностей перенаправить ресурсы подкормщиков в безопасное русло (помощи приютам, например).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
В нормальном обществе кормят животных в приютах, забирая их с улиц. Я совсем не понимаю может ли человек, наблюдая за голодающим животным, не устремиться накормить? Я имею ввиду людей, которые "ВИДЯТ" животных.
Кормить стаи конечно плохо, но и пройти мимо животного, которое голодает, я бы сказала не каждый человек сможет.
Хорошо, когда люди в городах имеют приюты, могут позвонить и животное тот час заберут в приют. А наши зоозащитники на нашем местном форуме обижаются и ругают человека, который просит помочь животному.
Это выглядит так -
Человек - "На улице сидит бездомная голодная собака... "
Зоозащитники- " А зачем вы сюда пишите? А что вы все проблемы на нас перекладываете? А кто вы вообще и что вы сами сделали для животного, кроме того, что написали нам???"...( и так дальше).

Человек покормит животное и неизвестно дальше что будет...
:(

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Я попробовала накидать список причин, по которым люди подкармливают животных на улицах, избегая забирать их домой.

1. Человек живет в коммунальной квартире или на слишком маленькой жилплощади.
2. Человек живет с родственниками, которые против животных.
3. Преклонный возраст или плохое здоровье (человек боится физически не справиться с уходом за животным, а в случае помещения хозяина в больницу животное останется одно в квартире).
4. Материальные проблемы, препятствующие полноценному содержанию животного.
5. Страх ответственности за животное - а прикармливая животное на улице, человек как бы принимает участие в его судьбе, но при этом не несет ответственность за его жизнь и здоровье в индивидуальном порядке, а делит эту ответственность с такими же прикормщиками.

Есть еще такая вещь, как "синдром блокадника" - это когда человек просто не способен выбросить излишки пищи, а предпочитает скормить собаке вчерашний суп или сухой хлеб. Кстати, синдром этот существует не только у людей, переживших блокаду; часто это обусловлено воспитанием.

Наверняка есть и еще причины; это так, навскидку.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 07:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2012, 18:03
Сообщения: 9
На тему прикорма есть хорошая (правда уже старая) статья Чебыкиной:
http://feralan.narod.ru./articles/chebykina.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Хорошая статья. Автор имела, наверное, близкое знакомство с, так называемыми, " черными" зоозащитниками.
Цитата:
Так называемые «зоозащитники»: люди, которые живут за счет тех или иных благотворительных фондов. Из них, а вовсе не из отдельных энтузиастов, формируется каста «содержателей приютов». Ухаживают за собаками, может быть и энтузиасты, но строительство приютов пробивают совсем иные люди.


А о прикормщицах-опекунах и совсем жестко, но верно.
Цитата:
Как правило, опекунами становятся люди невротического склада – одинокие, больные, рассорившиеся со всеми своим родственниками и соседями, а то – и со всем человечеством. В первую очередь, это люди социально обиженные и психологически неблагополучные. Часто собаки и кошки нужны им для того, чтобы чувствовать, что на свете есть кто-то слабее их. Или – может отомстить за них всему свету. А общением со стаями собак «опекуны» пытаются подменить нормальные человеческие отношения; но такая замена, как правило, не удается. Собаки остаются представителями своего вида, человек – своего. При этом опекунам, как и зоозащитникам, не хватает элементарных знаний о предмете своей «заботы».

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 20:26 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
Swet пишет:
Цитата:
опекунами становятся люди невротического склада – одинокие, больные, рассорившиеся со всеми своим родственниками и соседями, а то – и со всем человечеством

а наблюдения за трагической судьбой бездомных животных, думается, способствует еще большей невротизации... этот аспект, кстати, тоже стоит упоминать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Так получилось, что у нас пыталась зарегистрироваться уже знакомая нам по старому Форуму зоозащитница, известная в Сети как Рута. Что именно произошло, почему ей это не удалось - я не могу сказать: заявок на активацию такого аккаунта мне не приходило, да и в списке неактивированных пользователей его нет.
Рута, если Вы это читаете - отметьтесь, пожалуйста, в разделе "Добро пожаловать" (там можно писать и без регистрации), или спишитесь со мной лично (human_genetics(at)mail.ru) - мы попытаемся решить возникшую проблему.

Вопреки первому впечатлению, это был не оффтоп: Рута пыталась зарегистрироваться именно затем, чтобы написать в эту тему.
По ее недвусмысленно выраженному желанию, размещаю здесь текст ее комментария, и ссылку на сайт Анны, где она, в итоге, опубликовала этот комментарий:
Рута писал(а):
Об опросах и синдромах…

Думала, сегодня мало что есть обозревать, ан нет, оказалось на закате дня, есть что.

Опросы и синдромы. Нет, я не буду ставить ссылку на один форум. Просто скажу — форум, где пишут зоореалисты. А ссылки ищите сами. Такая моя политика.
Так вот. Ученые пишут, что, оказывается, основная масса россиян осуждают убийц вроде ДХ. А одобряют лишь 9%. Остальные считают, чтобы собак сажали по приютам и кормили там, и не суть важно что там дальше. С улицы убрали и хорошо. Ну, дальше там статистика стран, ОСВ и пр. Неинтересно. А вот что привлекло внимание.
«Есть еще такая вещь, как «синдром блокадника» — это когда человек просто не способен выбросить излишки пищи, а предпочитает скормить собаке вчерашний суп или сухой хлеб. Кстати, синдром этот существует не только у людей, переживших блокаду; часто это обусловлено воспитанием.»
Пишет госпожа Лесная. Жаль, не знаю ФИО. Дорогая Лесная. Мой дедушка пережил блокаду. Он, подростком, возвращался через Ладогу в Ленинград дважды, где получил серьезное ранение, лишившее его в 14 лет зрения полностью. Меня он никогда не видел, только ощущал и трогал за руки. И никогда не смог доказать то, что он защищал город, пройдя кучу инстанций — не доказал, получив кучу гадости, что притворяется слепым. Зато… Зато я помню его синдром. В два часа дня, каждый день, он отправлял нас с сестрой в соседний магазин за хлебом, туда привозили свежую выпечку. Мы смотрели что привезли и бежали ему докладывать. Рогалики за 9 копеек, ржаной хлеб за 14 копеек, ватрушки за 50 копеек… Ежедневно мы покупали кучу хлеба, свежего. А еще ходили с ним на Пархоменко, там был универсам, где мы покупали кучу колбасы, сыра и торт «Дары природы». Оно никому не надо было, бабушка страшно ругалась, хотя семья была большая. Но и никогда, слышите, никогда это не выбрасывалось! И никому не скармливалось! Это просто гнило, плесневело, мы разогревали в электропечи и ели. Но ни собакам, ни в помойку не выбрасывали. Оно гнило до конца и если надо, плесневелое ели. Но не отдавали никому, даже псам. Понимаете? Это важно. Я не могу взять и выбросить кусок хлеба, даже сухого или отдать кому-то. Вот моя соседка по участку может. Бросает на землю. А я не могу. После того, как мой дедушка жрал почки с веток деревьев — не могу. И говорить за всех блокадников — пардон, это бестактно или просто не очень корректно. Сошлю это на то, что не особо изучили тему. Рассказываю Вам, как источник. Откуда такие данные, а?

Люди у нас жалостливые. Ну, не хотят они смертей. Кричат об уничтожении, но не хотят, на деле, этого. А итог, что выход жесток — не хотят, опять же, думать. Себя жалеем. А чуть что — уберите собак. ВСЕ завязано на людях. На тупых, бездарных, безответственных людях. Не на собаках. Это было бы так просто…
Мы не хотим признать своей вины и ответственности. И пока так будет, продолжится и тот беспредел, что творится. Все ситуации с собаками даны нам для того, чтобы понять, в чем мы не правы. И всё. И… не надо о синдроме. Вот я о нем знаю все, поверьте, Лесная.

___________

Да, кстати… Я хотела лично разместить этот текст на реале, правда, меня туда не пустило. ??? Решила заново зарегистрироваться. Опять не вышло. Знаете, коллеги, очень уж все сложно у вас. Как в подземном бункере. Хотела к вам поообщаться, да, видно, не судьба. Живите без меня как-нибудь. И я тоже. Столько времени потеряла на вход в форум… Нет уж, увольте. Прячьтесь от кого-то другого. А жаль, жаль. Но так оно и надо, видно. Лучше вы к нам. Вопрос закрыт для меня, тут у меня все просто.

Кто туда может перепостить, буду признательна. Хотя, уверена, сами придут и все здесь прочитают.

http://pravo-zoozahita.ru/ob-oprosax-i-sindromax/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Отвечаю.
Уважаемая Рута.
Возможно, Вы восприняли словосочетание "синдром блокадника", как нечто ругательное или осуждаемое с моей стороны. В таком случае, Вы ошиблись; ничего неуважительного или оскорбительного я не имела в виду. То есть, я сказала только то, что сказала, абсолютно безоценочно. Не ищите, пожалуйста, скрытый смысл. Вместе с тем, сожалею, если мой пост задел Ваши чувства.
Наверное, не будет лишним добавить, что этот абзац - определяющий в моем ответе.


Далее.
Цитата:
И говорить за всех блокадников — пардон, это бестактно или просто не очень корректно.

А где я говорила за всех блокадников?
То, что подобный синдром существует - это факт. То, что он свойственен не всем, пережившим блокаду - это тоже факт. То, что он свойственен также людям, не пережившим блокаду - опять-таки факт. Меня и саму так воспитывали - "выбрасывать еду, даже испорченную, нельзя"; и до определенного возраста (довольно зрелого) это воспитание давало плоды.
Цитата:
Откуда такие данные, а?

Из личного опыта; точнее - из опыта общения с членами моей семьи, пережившими блокаду (в более старшем возрасте, чем Ваш дедушка).
Цитата:
И… не надо о синдроме. Вот я о нем знаю все, поверьте, Лесная.

Полагаю, знать о нем ВСЕ может только человек, блокаду переживший. Впрочем, это не так важно.

Я ответила? Если нет, или недостаточно, пишите, пожалуйста, постараюсь уточнить свою позицию.

PS. А магазин на Пархоменко я тоже помню, когда-то жила в Выборгском районе. :)

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Хм, похоже, у нас какие-то технические проблемы с регистрацией. Я предлагаю всем, кто хочет зарегистрироваться, но не может, отписываться как гость здесь:

viewtopic.php?f=34&t=723

и (или) писать о проблеме на real-ap@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Swet писал(а):
В нормальном обществе кормят животных в приютах, забирая их с улиц. Я совсем не понимаю может ли человек, наблюдая за голодающим животным, не устремиться накормить? Я имею ввиду людей, которые "ВИДЯТ" животных.
Кормить стаи конечно плохо, но и пройти мимо животного, которое голодает, я бы сказала не каждый человек сможет.
Хорошо, когда люди в городах имеют приюты, могут позвонить и животное тот час заберут в приют.

А наши зоозащитники на нашем местном форуме обижаются и ругают человека, который просит помочь животному.
Это выглядит так -
Человек - "На улице сидит бездомная голодная собака... "
Зоозащитники- " А зачем вы сюда пишите? А что вы все проблемы на нас перекладываете? А кто вы вообще и что вы сами сделали для животного, кроме того, что написали нам???"...( и так дальше).

Человек покормит животное и неизвестно дальше что будет...
:(

Согласна полностью.
что касается реакции зоозащитников, то она такая, потому что нет приютов, нет организации, а они такие же частные лица. Вче материальные и моральные ресурсы которых давно исчерпаны, а человек приходящий на такой форум как правило ожидает, что теперь другие возьмут на себя ответственность и заботу о животном... Просто не понимает, что не по адресу...
Мечтаю, чтобы наконец и у нас появились все эти службы спасения животным. которые могут приехать, помочь, поместить в приют, и там кормить. лечить...

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
Лесная писал(а):
Я попробовала накидать список причин, по которым люди подкармливают животных на улицах, избегая забирать их домой.

1. Человек живет в коммунальной квартире или на слишком маленькой жилплощади.
2. Человек живет с родственниками, которые против животных.
3. Преклонный возраст или плохое здоровье (человек боится физически не справиться с уходом за животным, а в случае помещения хозяина в больницу животное останется одно в квартире).
4. Материальные проблемы, препятствующие полноценному содержанию животного.
5. Страх ответственности за животное - а прикармливая животное на улице, человек как бы принимает участие в его судьбе, но при этом не несет ответственность за его жизнь и здоровье в индивидуальном порядке, а делит эту ответственность с такими же прикормщиками.

Есть еще такая вещь, как "синдром блокадника" - это когда человек просто не способен выбросить излишки пищи, а предпочитает скормить собаке вчерашний суп или сухой хлеб. Кстати, синдром этот существует не только у людей, переживших блокаду; часто это обусловлено воспитанием.

Наверняка есть и еще причины; это так, навскидку.


или он уже взял домой солько, сколько мог и даже больше. А остальным может помочь только так.

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 15:02
Сообщения: 170
Откуда: Москва
И кстати. опять все свелось к собакам.
А кошек почему не покормить?

_________________
Все вышесказанное является частным мнением, выражаемым в порядке обсуждения, и не является официальной позицией Движения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
в тему о прикармливании.... Это в Москве случилось

"За день до нападения собак журналистка брала интервью у доброй женщины, подкармливающей бродячих псов... Интервью было записано в восторженных тонах, пропитано гуманностью к братьям нашим меньшим...
На другой день журналистка снова отправилась уточнять какие-то детали и подверглась нападению собак, о которых с таким восторгом писала....


Первоисточник - http://www.kp.ru/daily/25831/2806066/
На фотомодель напали собаки, прикормленные «доброй тетенькой» Комментарии: 214 8 Февраля 2012
Девушка попыталась добиться справедливости, но виноватых не нашлось [видео+обсуждение]"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
Feralan
Добрый день.
Да, проблема явно есть. Мне нет нужды играть на зрителя и пустобрешить про невозможность зайти сюда, учитывая, что я была уверена в своей регистрации на этом форуме.
Сейчас меня заново зарегистрировали (спасибо), правда, моя история постов куда-то исчезла. Я долго не была в сети, не в курсе почему это произошло, да, наверное, и не важно уже. Что ж, с чистого листа, значит.

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
L2M

И Вам, добрый день. Только, пожалуйста, огромная просьба, не называйте меня "известной зоозащитницей".
Я уже давно, скорее, оппозиционерка. Да, вот как-то так.
А еще - коммерсант, перекупщик, злодей и пр. Но никак не зоозащитник.

Про регистрацию уже сказала выше, теперь все улажено, спасибо.

Про пост у Анны - да там много моих постов. Целая рубрика "Незащитное обозрение".
Своего рода мысли на темы...
И цель моя была не вопреки чему-то там, а сказать что думаю, да вот не пустило сразу. Но, оно и хорошо наверное.

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
Лесная
Здравствуйте. Вот уж мир тесен.

Я не хочу меряться у кого родня старше, т.к. упомянула только о дедушке, ему сейчас было бы 85 лет. А еще была моя прабабушка, всю блокаду прожившая в городе, получившая за это награды и уж ей-то точно поболее было бы сейчас. Конечно, это моя гордость, но не кичиться же этим, ни в коей мере.
Многие люди не понимают о чем говорят и меня, да, задело это выражение, т.к. однажды я его читала на помоечном форуме в очень грязном изложении, от крайне известной зоозащитницы, главы одной из ведущих зоозащитных организаций нашего города. Это такая гадость была.
Вот и сработало.
У каждого, видимо, просто свой опыт. Синдром - жестко сказано. Но если уж идти дальше, то так называемый синдром заключается и в том, что ежедневно покупается еда. Она не просто не выбрасывается, она набирается, набирается, хотя она не нужна, но человек не может остановиться. Потому что, вдруг, завтра голод, опять? И это очень страшно. Видеть это и ничего не мочь сделать с этим.
А выбрасывать еду - да, плохо. Но это не от синдрома, это просто нормальное воспитание, на мой взгляд.

Позиция Ваша мне ясна.

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Здравствуйте, землячка! Приветствую Вас! Я на пр. Тореза жила. А Вы в какой школе учились - в 117-й, 105-й или в 534-й? Я - в 105-й.

Словосочетание "синдром блокадника" - это я не сама придумала, где-то прочитала, не помню, где; у какого-то психолога.
Моя бабушка-блокадница отдавала излишки еды именно бездомным животным. Действительно, у каждого свой опыт.
У меня с годами возникло такое представление - еду нельзя выбрасывать не потому, что это еда, а потому, что это чей-то труд. Даже если я за него заплатила, я не имею права относиться к нему настолько пренебрежительно, чтобы довести до такого состояния, когда пора выбрасывать в помойку.
Ну, это все субъективно, конечно.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
Я - на Орбели родилась. Училась в 534-й первые три года, в 105-ю не взяли, блата не хватило, хотя по расположению должны были(
А в 117-й, если память не изменяет, были дневная и вечерняя музыкальные школы, учились с сестрой там музыке. Это же 117-я, да?

А вот тему животных в детстве (чтобы из кормили кто-нибудь из наших) совсем не помню. Ее не было лет до 12-13, пока не появилась первая собака. А так - провал.

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Рута писал(а):
Я - на Орбели родилась.

Еще и соседки! :)
Рута писал(а):
А в 117-й, если память не изменяет, были дневная и вечерняя музыкальные школы, учились с сестрой там музыке. Это же 117-я, да?

По-моему, да. К нам оттуда в 9-м классе пришло много музыкальных ребят.
Рута писал(а):
А вот тему животных в детстве (чтобы из кормили кто-нибудь из наших) совсем не помню.

Бездомных собак у нас во дворах не было, зато кошек помню очень много. Ну, Вы же знаете эти зеленые дворики с пятиэтажками - в моем детстве и юности там постоянно кошечки тусовались, и ничьи, и самовыгульные. В подвалах их много жило, тогда подвалы были открыты.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
Да, в таком дворе и жила. Но не могу вспомнить животных вообще. Может, они у нас и были, но как-то мне не попадались - обычно дети таскают животных на руках, домой. А у нас такого не было. Лишь когда мы уже уехали от дедушки, у него в квартире оказался подобранный настоящий овчар, как с ним гулял незрячий человек - вспомнить страшно, т.к. Райт ронял дедушку через раз. И кусал этот овчар мою сестру. Тоже было. Вот так в семье появились собаки. А потом уже и у нас колли начались.

Вот тут была фраза о том, как здорово бы было, если бы специальные службы забирали с улиц животных, размещали бы их в приюте и кормили. В принципе, сейчас так и происходит, я не буду конкретизировать названия, не о том речь. А смысл в том, что собакам в таких приютах плохо, условий нет, переполненность. Кошки - то же самое. Действительно, все говорят о собаках, а о кошках забыли. Да нет, просто кошки пока людей не калечат.
Приют - это что, это тупик. Это тюрьма. Только временная передержка и недолгая. А потом путь в семью. Пожизненное нахождение в приюте считаю страшным делом. Но сейчас проблема держателей приютов даже не в том, что животные валятся на голову, а в том, что зверье не хотят отдавать, переустраивать. А ведь желающих, на самом деле, достаточно. Желающих приходить, знакомиться, чтобы взять в семью животное. Но животных не отдают. Либо, другая крайность - их бездарно раздают, кому попало и абы как. Понятно, мы не можем гарантировать каждому пристроенному счастливую жизнь до самой старости - мы можем на начальном этапе протестировать "руки", постараться не упустить важное, если проблема - забрать животное (а для этого нужен контакт, а не просто - отдал и забыл), но не более. Вот и получается, из крайности в крайность.

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Рута, а Вы можете открыть тему про Вашу зоогостиницу? Я кое-что знаю от Элины, она мне даже фотографии присылала, но очень мало.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
Сразу уточняю, тему в каком ракурсе? Потому что сейчас их может быть много:)

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Ну, для начала, может быть, просто рассказать, как начинали, какие были трудности.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
Тема такая практически готова и она очень непростая, прежде всего, непростая к пониманию со стороны. Потому что куда проще раскритиковать, заклеймить и полить чем-то пахучим. А вот задаться вопросами как, почему и что делать, чтобы такого-то не было? Таких людей - по пальцам сосчитать.
Эта тема является эксклюзивной и она очень скоро будет размещена на сайте Анны. Буду рада, если ее прочитаете, потому что пока что и у меня самой остался ряд невыясненных вопросов, которые не дают развиваться дальше в полной мере, как того хотелось бы. А может, кому-то она будет очень полезна, все ж на чужом опыте учиться, говорят, полезнее и безопасней.
А пока могу сказать, что гостиница функционирует, в меньшем масштабе, для избранных кураторов и клиентов, с определенными ограничениями. Кстати, для помощи животным, как я убедилась, интернет совсем необязателен и наше содействие нуждающимся не прекращалось все последние два года.
Вот такой небольшой анонс, если можно выразиться.

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Рута писал(а):
Эта тема является эксклюзивной и она очень скоро будет размещена на сайте Анны.

Хорошо, будем ждать!
Рута писал(а):
гостиница функционирует, в меньшем масштабе, для избранных кураторов и клиентов, с определенными ограничениями.

А что это значит - "с определенными ограничениями"?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
Это значит, количество животных меньше, значительно. Сдаваемых, в общем-то, не берем. Пока что.
Какие-то услуги, что были раньше - их пока что нет. Когда будет определенное понимание куда же двигаться в этом море животных, возможно, все вернется, возобновится с новой силой. Пока что я не вижу, что делать с животными, которых подбрасывают, бросают (не сдают по согласованию, а именно бросают за неуплату), просто бездомными и т.д.

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
А избранные кураторы и клиенты - это кто? Проверенные, надежные, давно знакомые?
Какие к ним предъявляются требования?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
Лесная писал(а):
А избранные кураторы и клиенты - это кто? Проверенные, надежные, давно знакомые?
Какие к ним предъявляются требования?


Да, проверенные, надежные. Или те, кто таковыми кажутся или пытаются казаться. И то! На старуху проруха.
Полгода назад нам бросили метиса овчарки, которого трое девочек вели, потом бросили, и, в итоге, он еще погода просидел.
А бросили потому, что мы отказались (вот уже дурость) отдавать собаку в будку куда-то там. Пес был без подшерстка. Домашний, на лежанке любил спать. А его в будку, даже будущая хозяйка сама сказала нам, что такая собака ей не подходит.

В общем, пса бросили. И тянули мы его сами. И девушки, вроде бы, приличные. Аж три штуки.

Сейчас есть куратор одного песика. Не сравнить. Вопросов нет вообще. Потому что критерий куратора - порядочность. Внутренняя. Человек, кто понимает, что не может бросить на кого-то свое хобби, а помощь животным - это хобби.
И я не обязана оплачивать чужое увлечение. Сейчас стараемся работать по рекомендации. Но это, конечно, утопия. Грустно и противно. Животины-то не виноваты.

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Рута писал(а):
Полгода назад нам бросили метиса овчарки,

Бросили - как? Под дверь привязали? Потеряшка или дикий?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 00:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Рута писал(а):
Приют - это что, это тупик. Это тюрьма. Только временная передержка и недолгая. А потом путь в семью. Пожизненное нахождение в приюте считаю страшным делом.

Абсолютно с Вами согласна. Было время я верила людям, которые содержат приют. А потом узнала всю правду. Оказывается животные просто болеют и гибнут у этих "защительниц" на глазах, а хозяйки приюта берут новых смертников.
Круговорот животных не кончается. Ветеринарный надзор молчит.
Всем всё равно.
За словом "приют" - вопиющая жестокость. Волонтеры уходят, на их смену приходят новые. Эти тоже долго не выносят ужасов так называемого "приюта" и снова новые лица.
Не меняются только хозяйки "приюта", их счета в банке, телефоны и показы в интернете очередного "спасения" покалеченного пса, о котором все очень скоро забудут. Который так же от плохого кормления и содержания скоро, не выдержав и года умрет, спасенный в доблестном "приюте".

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 01:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
Лесная писал(а):
Рута писал(а):
Полгода назад нам бросили метиса овчарки,

Бросили - как? Под дверь привязали? Потеряшка или дикий?


Нет, не привязали. Хотя, помню, была кошка на поводке, что привязали к двери гостиницы.
А Фила просто бросили курировать. Т.е. его сначала разместили у нас. Навещали, уговаривали оставить, мол, привык к нам (ну, это и я сама умею говорить), потом вдруг нашелся один звонок на пса - будка, цепь, а собака безумно домашняя. На диванчике своем лежит, чуть холод - лает под дверью, будка утепленная стоит во дворе - не надо никому, только кошки туда залезают из интереса. Подшерстка нет, Фил уже просто окончательно одомашнился. Да и не охранник он. Прекрасный красавец-метис, друг, что будет руки облизывать, если не дотерпит до выгула, то в лоток кошачий сходит (во голова!), но на улице жить - нет. И мы честно все это сказали кураторшам, их трое было. Потом переговорили с будущей хозяйкой. Она поняла, что такая собака ей не нужна. Фил - это душа, это всегда рядом, это "ишак", который будет плестись за тобой по жизни, а ей нужна просто псина, чтобы покормил и не вспоминали.
А нам вынесли вердикт, что вымогаем каких-то 6 тыс. (на троих-то!), только бы собаку не отдавать. Милые девочки... Да мы столько животин на себя забирали, когда им только начинала маячить угроза выбрасывания или приюта, что мне просто уже совсем не страшно что животное бросят.
В общем, они перестали его курировать (хотя кураторство заключалось только в оплате, т.к. рекламой занималась Элина, тратя себя на эту собаку). Платить перестали. Даже кормом не помогали.
И даже, когда Фил пристроился (у него прекрасная семья, хотя он и год этого ждал и потом переживал) - они даже ни слова в теме не сказали, не смогли найти в себе силы хоть пару слов сказать, позвонить, помочь, видя прекрасно, что ну никто их не морочит. А все из интересов животного.
Такая вот история.
Даже не могу сказать - какая по счету. Сбилась. Спасибо этим кидальщикам.

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 01:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
Swet

Вы понимаете... Ситуации разные бывают. Вот у нас была коммерческая зоогостиница. Такого не было никогда и нигде, чтобы коммерсанты брали бесплатных животных и искали им дом. За то и получили, по полной программе. Потому что люди написали однозначно: "Так не бывает - чтобы и зарабатывать, и помогать!". И точка. Т.е. если у них в мозгу такой модели нет, то так и не может быть. Мелко. По себе судят. И все же, так было. И есть.
Все, что зарабатывалось на коммерческой передержке,тратилось на тех животных, что были без кураторов, т.к. на нас. Их набралось порядка 40 (пополам кошки и собаки). И их каждый день надо было кормить!. А еще платить аренду, зарплату и пр. Просить помощи - нельзя. Просили, так нам сказали, что вы-де коммерсанты, вот и крутитесь как хотите.
Подобного проекта в городе не было, нет и вряд ли будет. Свой карман опустошить? Все приюты (а у нас тоже образовался приют) работают под гарантию каких-то поддержек. У нас их не было. НИЗЯ.
Даже тема есть на "помойке". Мол, что это за коммерческая гостиница, что пристраивает животных. Не укладывается в головенках, что можно не только деньги грести, но отдавать их на прокорм тем, кого тебе же и бросили. А бросали нам много. То под дверь. То просто, прекращая платить. И если что не так - получи, фашист, гранату. Размажем по сайтам.

А что касаемо стандартных приютов... Там кошмар. Я говорила - то разбазаривают кому попало, то не отдают нормальным людям. Это нужна уже работа психотерапевта. Каждый волонтер однажды сталкивается с проблемой "неотдачи" питомца. Это нормально. Когда же идет спекуляция животными... Знаю один известный приют, где кормами торгуют сотрудники. Фирмы, что бесплатно передают корма, знают об этом. Но молчат, т.к. "иначе вам всем перестанут помогать". Хотя, я лично, всегда за деньги покупала корма. Ну, да разве я приют. Коммерция!

Приют - тюрьма. "Мы посадим всех по клеткам, это безопасно". Так и звучит в ушах этот визг известной питерской зоозащитницы. Страшно. О чем они думают. Сейчас большую половину животных из приютов надо усыпить, потому что они либо без будущего, либо больны.

А будущее за грамотными передержками, кто готов брать на переустройство. Животных, что в нормальном состоянии, с крепкой психикой, адекватные, по тем или иным причинам, оставшиеся без дома. Домашние животные. Не дички, не подвальные и пр. Тем надо помогать, кому требуется просто толчок. Просто поддержать.

Но, пока разобщенность в зоомире, я не поставлю и гроша на то, что что-то изменится в лучшую сторону. Потому что мне хватило грязи на своем имени и именах моих друзей. Просто за то, что пытались работать грамотно и честно. За то и получили.

Такой вот тупик.

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 02:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Рута, то, что вы сейчас описали я недавно ещё хотела создавать. Я многое о чем вы пишете предполагала в будушем увидеть. Правда не в такой жесткой форме.
Теперь 1000 раз подумаю, чтобы что-то начинать. Буду с нетерпением ждать Вашего рассказа на сайте Анны.
Будущее я вижу только в руках професионалов. Тех, кто не только орет о своей всепроникающей любви к животным, а тех, кто реально знает и понимает всё о предмете своей защиты. Пока сейчас кинологи и этологи не занимаются защитой животных. Что отталкивает биологов, зоологов и экологов заниматься тем, чем на самом деле им нужно заниматься?
Пока в этой области процветает неграмотность, самолюбование и стремление как можно дольше удержаться на "троне", поправ даже при этом все разумные предложения и советы коллег из мировых зоозащитных организаций.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 13:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Рута писал(а):
А Фила просто бросили курировать.



Обычное, кстати, дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Рута писал(а):
А будущее за грамотными передержками, кто готов брать на переустройство.


Я согласен, но ведь вот какое-дело - для многих, для большинства только свой личный опыт что-то значит. очень многие не поверят, не захотят видеть очевидное, все равно будут "набивать" частные и общественные приюты всеми, кого захотят взять и содержать бессрочно. Этот период неизбежен в становлении приютской системы - при тех-то начальных условиях, что у нас!

Но он все равно лучше, чем пропаганда ОСВ. В приютской системе есть перспектива (и по мере накопления понимания, и по мере изменения ситуации в целом) - систему можно улучшить. У ОСВ такой перспективы нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
Feralan писал(а):
Рута писал(а):
А Фила просто бросили курировать.



Обычное, кстати, дело.

Да, удалось ощутить на себе это бесчисленное количество раз. В этом и заключается отсутствие культуры работы волонтером. Свалить с себя на других. Будь то платная/бесплатная передержка, скинуть на приют и пр.

Содержать бессрочно нельзя. Передержка должна быть максимально короткой (при условии, что животное не нуждается в какой-то дополнительной подготовке к переустройству) и потом - семья. Но это в идеале. Хотя таких случаев у нас было достаточно много. При, опять же, условии грамотной работы. Когда и животное правильно подается (характеристики), и оно пристраиваемое, и реклама на должном уровне ведется с пониманием всего этого процесса, и еще несколько моментов. Хотя, были случаи, когда пристраивались ну совсем уж нетипичные для, казалось бы, пристройства, животные. Мол, да никто и не взглянет на такого.
А вот наш Фил просидел год. Теперь ему тяжеловато отвыкать, хотя, его особо и не старались приручать к себе, повезло, что семья понимающая и уже, в общем-то, все наладилось - месяц, как пристроен.

Приют приюту рознь, конечно. То, что я могу видеть сейчас - лучше бы этого не было вообще. Это как продлевать мучения (подмена - жизнь) собаке, которая никогда не будет ходить. Ведь достаточно провести обследование и все станет ясно. Но волонтерам куда больше нравится жить в иллюзорном мире, надеясь на чудо (не спорю, чудеса бывают), заодно собирая огромные средства в ожидании этого чуда, отнимая эти средства у других, здоровых, кому просто требуется небольшая поддержка.

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Рута писал(а):
То, что я могу видеть сейчас - лучше бы этого не было вообще. Это как продлевать мучения (подмена - жизнь) собаке, которая никогда не будет ходить. Ведь достаточно провести обследование и все станет ясно. Но волонтерам куда больше нравится жить в иллюзорном мире, надеясь на чудо (не спорю, чудеса бывают), заодно собирая огромные средства в ожидании этого чуда, отнимая эти средства у других, здоровых, кому просто требуется небольшая поддержка.

+100500!

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
Моя тема о гостинице вывешена на сайте Анны.

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Ссылка на материал:
http://pravo-zoozahita.ru/bez-nazvaniya/

Спасибо, прочла, буду осмыслять.
Но вопросы, разумеется, уже есть: как вам удалось свести к минимуму оставление животных в гостинице - только благодаря отсеиванию потенциально "неблагонадежного" круга клиентов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 04 фев 2013, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Поскольку статья размещена с пометкой "Благодарим за перепост" - я перепостила сюда; имея материал перед глазами, удобнее будет вопросы задавать.
Рута, можно? Если нет, уберем.

"Без названия.
4 Февраль 2013 Рута

Без названия. Именно так. Потому что я не пришла к тому, чтобы назвать это как-то. А назвать могу только я сама, как первоисточник. Да и важно ли оно? Нет.

Нелегкий материал. Может, время еще не настало для переосмысления, да и тех, кто хотя бы попытается понять и посмотреть моими глазами, увы, думаю, немного. И все же. Необходимо и крайне важно попробовать подвести итоги.
Наша зоогостиница была открыта с минимальными вложениями: отсрочка в месяц платежа по аренде, бутылка хлорки да три тряпки. По сути, все. Конечно, было готовое помещение с клетками, кафелем, но все это не сыграло бы решающую роль, если бы не было самой идеи.

До того момента речь о создании передержки для бездомных собак шла, но спонсор исчез и все повисло в воздухе. Через некоторое время, по итогам работы нашего интернет-сообщества и клиники, нам было предложено попробовать использовать помещение стационара клиники для себя. Выгода очевидна: нам не нужно тратить огромные суммы на стационар, а клиника получает пациентов, да еще помещение оплачивается. Сам стационар при клинике не очень хорошо окупался – пациентов мало, цены высокие, да много факторов. Прежде – разная среда.
И мы рискнули.

Видимо, это был такой душевный подъем… Ни рубля в кармане, а запустились. Был уже персонал, немного расходных материалов и … бесплатные собаки и кошки. Это были первые клиенты.
Интересно, что после получения помещения, мы всерьез задумались о создании именно зоогостиницы, но с гуманными ценами (исходя из стоимости таких услуг в городе). Однако, в первый же день началась деятельность и зоогостиницы, и передержки. И вот здесь очень важный момент. Огромная пропасть между зоогостиницей и передержкой. Тогда это было непонятно. Потому, когда животных стали бросать кураторы – понимание пришло. Дело в том, что в зоогостинице не оставляли животных. За всю историю нашей зоогостиницы такой случай был только однажды. Это очень породистый кот, владелица которого (уже не первая) предъявила и документы на него, и заранее оплатила услуги, и оставила залог и… бросила питомца. После возвращения из отпуска она сообщила, что никаких котов у них нет, и не было. Уж не знаю, что там случилось – неоднократно взывали к ней, именно из жалости к животному – проплата позволяла спокойно кормить его несколько месяцев, а места он занимал немного, не вредил и вообще, стал всеобщим любимцем. Но и через месяц, и через два и т.д. кот остался невостребованным. Прожил он у нас в семье год и вот уже год, как его нет с нами. Чудесный сфинкс Шумми, который умер от обнаружившейся, впоследствии, врожденной болезни, которую было не вылечить. Без шансов. Может, потому его отдали – не знаю. Но точно скажу, что переустроить такое животное можно было и без подобных затрат – только объявление подай и мигом заберут.
Вот это был единичный случай, который, сразу скажу, забегая вперед, оставляет зоогостинице куда больше шансов не быть заваленной животными и шансов на существование вообще. Предвижу возражения, но это мое мнение, основанное именно на практике, на работе с гостиничными животными. А их было немало, очень большой процент.

Теперь, раз уж заговорили, прежде всего, о гостинице, такой момент – переустройство домашних животных от владельцев (я подчеркиваю – именно из дома), за деньги. Таких питомцев было много. И здесь надо отметить, что владельцы подходили достаточно ответственно к подобному шагу. Обстоятельства бывают разные и выход тоже, как правило, не один. Чьих-то питомцев мы забирали из усыпалки – их направлял врач, вернее, предлагал хозяевам подумать о другом варианте (речь идет о здоровых, адекватных животных) и хозяин сам принимал решение, отдавая деньги не за укол, а за возможность переустроить своего уже бывшего питомца. Или же, люди обращались напрямую, обсуждали, как поступить в их жизненной ситуации и – платили. Да. Со многими бывшими владельцами связь поддерживалась уже и после отказа от животного. Многим сообщалось, куда и как устроен их любимец – даже если сами не звонили. Считаю, это нормальной практикой – подобный вариант работы. Во всяком случае, это востребованный вид услуг и он многим помог – и людям, и животным. Как примеры… Хозяин не мог держать собаку, постоянно в разъездах, а после развода он остался один с питомцем. Обратился, оформили отказ – животное породистое и с документами – оплатил содержание и корм привез, как дополнительная помощь. Через некоторое время собака была устроена в прекрасную семью. И тоже – за деньги. Как и «декорашка», которую подарили щенком на юбилей одному господину, а «подарок» оказался просто не нужен. За оплату собака была взята, за оплату – переустроена. Предвижу реакцию зала: «Да это же перекупщики!» Нет. В рамках зоогостиницы – это услуга. Востребованная. А тут услуги платные. Оплата же второй стороной (теми, кто берет животное), является своего рода тестом и принципами. Кстати, многие так делают, но почему-то боятся признаться – вдруг кто узнает и подумает всякое… По опыту замечено – когда человек, беря животное, платит за него взнос – он почему-то иначе к нему относится. И продолжаю считать, что отдавать животных нужно только за деньги, а не бежать следом, обеспечивая будущему хозяину и покупку корма, и игрушки, и лечение и пр., всем на свете – «только возьмите – пожизненная помощь!» — такие фразы часто видишь в объявлениях. Увольте. Сколько уж разжевывать? Человек, беря питомца в дом, берет еще и ответственность за животное. А если мы будем и после пристройства содержать животных – ничего не изменится и общество не повзрослеет, будет только «дай-подай».

Кстати, пригласили нас как-то на одну выставку-раздачу животных – предложили своих подопечных пристраивать таким способом. Я спросила у организаторов, можем ли мы ставить взнос 500 или 1000 рублей (кошки и собаки соответственно). В трубке возникла пауза и потом недоуменное: «Людям и так сложно заплатить за животное, очень много пенсионеров придет…» Я ответила, что тогда непонятно, на что будут кормить наших подопечных и, не дай Бог, лечить, если понадобится. В итоге, мы отказались от участия в этом мероприятии. Хотя, сразу скажу, и взносы, что я назвала – минимальные, мы отдавали животных за другие деньги, куда больше по суммам.
И, конечно, дело не в выгоде – ее нет. Сам подход. Я не хочу разбрасываться животными, если человек не в состоянии обеспечить достойную жизнь питомцу. Сколько было у нас «сирот» после подобного отношения… А знаменитая кошечка, просидевшая несколько суток возле умерших хозяев, пока участковый не забрал ее в отделение… Оттуда, правда, она попала к нам – умоляли просто забрать – с окровавленными лапками, в которых потом обнаружились две пули от травматики. Все время она была в милиции. Веселое, видимо, было развлечение…

Нет, я против дармовщинки. Что ж, животных полно на улицах. Возьми любое и бесплатно. И никаких обязательств и договоров. И еще по поводу платного пристройства – тут необходимо остановиться. Как существовала возможность отдать животное за деньги (лично знаю приюты, где еще пару лет назад брали собак за 10 тыс. руб. или никак вообще), так и пристраивали мы их тоже за взнос. Это отбивало перекупщиков и это своего рода тест для хозяина. У нас был случай, когда кот понравился, и за ним приехали из другого города. Сначала познакомились с котиком, находясь в командировке, потом, приехали и забрали. За три тысячи рублей, беспородный кот. И очень много людей абсолютно нормально то воспринимают. Многие приходили неоднократно – знакомиться с новыми постояльцами, желая подобрать себе питомца. Это отличная форма пристройства – выбор. Человек часто сам не знает что он хочет. Приходит к одному животному, а забирает другое. В этом смысле в приютах огромные возможности, учитывая, конечно, что желательно показывать всех подопечных (по возможности) или хотя бы дать человеку возможность познакомиться с большинством. Но… не секрет, что животных в некоторых приютах просто не отдают, копят. Слышала такие вещи от сотрудников, что работали там, от помощников приютов и пр. К сожалению, В определенный момент у каждого из тех, кто занимается помощью животным, возникает страх (жалко и т.д.) отдавать опекаемых. И это естественно. Другое дело, что важно вовремя «перескочить» эту, хоть и низенькую, такую сложную высоту. Чтобы не стать собирателем. Абсолютно все через это проходят и проходили, не всегда удачно. И я – тоже. Очень важна психологическая помощь специалиста, особенно для начинающих волонтеров или для тех, кто держит передержки и приюты. Но ее нет. Наоборот, на тех же форумах, в основном, рады и подбадривают, когда передержка оставляет у себя животное на ПМЖ. А так быть не должно и это тема для другого разговора.

Но вернемся к гостинице. Итак, в целом, гостиница показала себя весьма успешно. На определенном этапе пришло понимание того, что в договоре должна была появиться фраза-расписка еще больше убеждающая в отсутствии претензий после получения хозяином животного на руки и на этом разовые недоразумения (скорее, провокации) с владельцами прекратились. Зачем пишу это? Мелочь, но может, кому-то пригодится этот опыт.
Было очень много благодарностей, что и питомец потолстел или похудел (кому что требовалось), и поведение улучшилось, и т.д.

А самое интересное, что многие животные не хотели покидать гостиницу и недоуменно взирали на хозяев: «Что, уже домой?» Это было забавно – обиженные лица хозяев. В шутку, конечно – какие тут обиды. И хотя, продолжаю считать, ни один договор не спасет, если другая сторона решила его нарушить – нам повезло. Зоогостиница была востребована, спектр услуг расширялся. Это очень перспективная деятельность. Однако, необходимо учитывать следующий момент: работать именно с владельцами, а не с переодетым «под хозяина» волонтеров. А тут важно иметь документы на животное. Не липовый паспорт, а по максимуму. Но пока нет толковых законов об ответственности, пока толком не работают уже имеющиеся законы – есть риск нарваться на бездушного волонтера. Именно они и подбрасывают животных, заваливают ими приюты и передержки. Приводят, привязывают, приносят и заботливо оставляют под дверью, порой снабжая всем необходимым или же просто так (что чаще), перекладывая ответственность с себя на других, т.к. им самим уже нужно бежать «спасать» новых зверей.

И сколько бы ни говорилось о халатном отношении владельцев к животным, безответственность и даже преступность волонтеров, в разы больше. Конечно, я не мажу дегтем всю волонтерскую братию. Есть и грамотные, честные люди, которые четко знают свои возможности и рассчитывают, прежде всего, только на себя. Люди, которые сами обеспечивают свое хобби – помощь животным – не живут за счет того, что после очередного просительного поста на форумах им быстренько переведут требуемую сумму, набирая кучу подопечных, которых не в состоянии обеспечить. И вот такие волонтеры – не помощники, на мой взгляд. Как удобно набирать животных, одной рукой ставя посты «дайте денег на Бобика», а другой рукой уже открывая новые темы о «Шариках», которые попались на дороге, не думая, что это элементарное высасывание денег из сочувствующих граждан.

Сколько же раз я лично слышала от неплохих людей, которые занимаются помощью животным давно и много, как они … просто привязывали зверей у известных приютов, потому что «ну некуда деть, у нас и так много…» Потом эти радости пришлось испытать и на себе, в виде большого числа брошенных под дверь или за неуплату, животных. Их бросали на передержке, не в гостинице и это важное отличие.

Так вышло, что деятельность передержки пошла параллельно с работой зоогостиницы. В чем она заключалась. Сначала это было просто содержание животного. Затем появился медуход (за совсем иные деньги, что было важно куратору, т.к. не каждый «потянет» услуги клиники) и благодаря ему было поставлено «на лапы» много животных. Один демадекоз чего стоит. В этой болезни мы наработали бесценный опыт, благодаря, конечно, помощи врачей из клиники-партнера. Даже удалось помочь вылечить собаку из Владивостока – рекомендациями и опытом, а ведь там отчаялись спасти ее и собака шла под усыпление. Статья об этой болезни и опыте работы с такими животными обязательно будет, т.к. до сих пор много подобных животных гибнет (усыпляется), а их можно вылечить.

Потом мы стали заниматься с проблемными животными. Не отпетыми дикарями (таких и было-то всего несколько и они были отпущены на волю, после короткого пребывания у нас – отоспаться после кастрации, курс уколов и пр.), а теми, кто тянется к человеку, находясь, допустим, по причине длительного медухода, у нас. Скажем, собака или кошка с переломами. Ходить будет, куратор хочет лечить животное, но на лечение уйдет месяц, два, А то и больше. Как выпустить обратно на улицу, если животное уже частично адаптировалось, а на улице не выживет? Но чтобы успешно устроиться, необходима коррекция поведения, приучение к поводку и пр. Благодаря нашей уникальной сотруднице, такие животные нашли дома, т.к. им помогали начать жить другой жизнью, с человеком. Я не касаюсь того, надо ли это делать вообще – это отдельная тема. Но помощь кураторам в этом вопросе была всегда. И еще из-за того, что иногда такое животное готовилось куратором к отправке в приют. Это – гнить рядом с такими же, без перспективы, т.к. там никто, зачастую, не задается целью поддержать подобную собаку. И это – тоже другой разговор. Опять хочу сказать, что не обобщаю все приюты. Но мы видели очень много людей, желающих взять собаку, уже посетивших приюты и вернувшихся оттуда в полной депрессии – собаки неуправляемы, невоспитанные, нет цели поддержать и устроить животное — да много факторов.

Вскоре стало понятно, что можно более активно помогать кураторам – а именно это и была задача передержки, т.к. она функционировала на базе благотворительного сайта, созданного мною несколько лет назад. Да, именно помощь и участие, а не бизнес. Важно не путать два понятия. Но это для тех, кто пытается понять, другим бесполезно что-то доказывать. Мы решили начать работать по PR животных. За время сайта образовалась сплоченная команда – наш актив. Вот он-то и взвалил на себя этот адский труд – рекламу. Теперь куратор знал – разместив у нас животное, он получает гарантированную фотоъсемку у профессионального фотографа (это теперь фотосессии у каждого, а мы были первыми, кто начал заниматься подобным) за наш счет, помощь с воспитанием (если нужно), рекламная кампания и даже … отбор «рук». А ведь это крайне серьезный момент. Очень многие кураторы (и постоянные клиенты, и разовые) обращались за помощью в тестировании потенциальных хозяев. Кроме того, в случае возврата животного, мы всегда принимали его обратно, и куратору не нужно было ломать голову, куда посреди ночи (а бывало и такое) везти подопечного. Вообще, возвратов было немного. Если это было по «нашим» рукам – принимали без оплаты, наша вина. Дальше содержали сами и продолжали пристраивать. Те кураторы, кто плотно работали – старались помогать. Были случаи, когда животное, пристроенное самим куратором (т.е. тому, кому он сам решил), возвращали (ведь брали-то у нас, адрес известен), зверь «повисал» на нас. Всегда брали бывших постояльцев без звука. Животное не виновато, что его куратор ошибся или просто не прислушался к нашему мнению, или обстоятельства так сложились… В случаях, когда работа с куратором по отбору хозяев была на уровне (т.е. мы активно принимали в этом участие) – возвратов было совсем немного. Когда люди идут каждый день, когда звонки круглосуточно – опыт громадный, ситуации разные и все это дает куда больше возможности сработать чисто. Нельзя говорить, что все бывает идеально, процент неудач обязательно присутствует, иначе как понять, где ошибка.

Итог – благодаря комплексному подходу, удалось помочь многим кураторам и их подопечным. Но и это еще не все услуги. Возможности кураторов далеко небезграничные. В определенный момент возникал вопрос проблемы оплаты. Часто. Я не говорю о тех, чью откровенное: «Снизьте цену, можете себе это позволить», — минимум звучало бестактно, хотя были такие фразы много раз. И не говорю о тех, кто просто прекращал платить, не думая, на что нам-то содержать животное, ведь помимо корма необходимо платить зарплаты, аренду и пр. А сколько было случаев своего рода «шантажа»: «Сдам в приют…» И, понимая, сколько в животное вложено сил, что еще немного надо подождать и будет хозяин, что приют – это тюрьма, это, для многих, просто конец надеждам и шансам… В таких случаях всегда шли на уступки, просили не отдавать в приют, хоть как-то поучаствовать в содержании животного, а часть постояльцев просто забирали «на себя». Очень многим мы списывали долги, ставили большие скидки и т.п. Ряд людей оценил это и мы успешно с ними работали. Большинство – активно этим пользовались и здесь уже момент культуры и воспитания волонтера. Нам скидок не давали. Во всех смыслах. И практически никто, это я точно знаю, подобным образом не поступал. Забирай своего питомца и все. И из этих неоплаченных животных тоже складывался будущий неподъемный груз: подброшенные и брошенные за неуплату. Хорошо. Давайте всех усыпим и вопрос будет решен. На какое-то время. Но что это изменит? Уменьшит количество животных? Безусловно, да. Но вот мозг такого волонтера – нет! И он продолжит подбрасывать, набирать и снова подбрасывать, именуя это «спасением»: «А вот вы за деньги – нет, вот и получайте».

Мне странно видеть, как на форумах собираются громадные средства на тех, кто, к примеру, никогда не будет ходить – на продление их мучений – а заплатить за оказанную услугу нет желания. Принципиально. И мне странно, когда волонтер размещает кошку на платную передержку, а через три месяца после того, как она поняла, что такое домашние условия и руки человека, сообщает, что сдает ее в приют. Это не жестоко? Конкретных примеров полно. Было немало кошек, которые пережили определенные ситуации в своей жизни (из дома отдавалось много, когда хозяин умер, А кот/кошка элементарно не знает что такое другие люди, животные и требуется большое время для адаптации). Требовался определенный подход, внимание, дни, недели, даже месяцы, чтобы раскачать такое животное и помочь снова начать жить, уже с другими людьми. И вот после этой работы – приют. Туда, где не будут так тщательно заниматься, при всем желании. И потому так часто мы являлись барьером в цепочке «волонтер-приют». Ведь многие волонтеры вообще не понимают, на что они обрекают животное. Но им уже нужно бежать за следующим, тут же подбирать новых зверей и по проторенной дорожке. Не говорю о том моменте, когда животное бросается, как только на него перестают «подавать». Есть волонтеры, которые существуют, пока им оплачивают «хобби». Это отдельная тема, но и от таких людей тоже очень много проблем передержкам.

Большим достижением, считаю, как бы ни звучало, помощь кураторам в своевременном усыплении их подопечных. Когда врачами быстро и максимально профессионально проводились необходимые обследования и была наша поддержка в таком грустном вопросе. К сожалению, такие случаи были нередки. Никогда мы не вытягивали деньги, видя, что животное мучается и зачастую брали на себя эту печальную миссию – проводить в последний путь. И это тоже необходимо: разъяснять кураторам в какой момент нужно задуматься о том куда идти дальше.

Основная беда волонтеров – хочется верить в чудеса. Но если понимать, что большинство тех, кому помогаешь либо больны, либо носители – иллюзий не возникнет. А ведь каждому хочется спасти и пристроить больше всех. Но жизнь показывает обратное – чудес нет. Очень мало волонтеров хотят самообразовываться, учиться, считая, что и так все на свете знают и сами кого угодно научат. В этом и трагедия – дилетанты и непрофессионалы решают судьбы. И животных, и людей. Разумеется, никто из ветеранов волонтерского движения не родился с багажом знаний. Все нарабатывалось опытом, подчас горьким, трудным. Опытом и собственными усилиями, желанием работать над собой, прежде всего.
Как итог – работа передержки, в общем-то, удалась. В определенный момент люди, которые держали стационар прежде и вложили в него немало средств, сказали «У нас не пошлО, а вам удалось». Другой момент, что передержка не выдерживала наплыва животных, превращаясь в приют, т.к. брошенных и подброшенных нужно было не только кормить, но и кроме всего оплачивать аренду, расходы, зарплаты и пр. А доходы было только те, что приносила зоогостиница и качественно оплачиваемые животные на передержке. Считалось, что раз «коммерсанты», то и плывите, как хотите, спонсоров не было. Близкие друзья выручали порой, но на поток этого недостаточно. И именно заваливание животными вскоре превратилось в систему.

Сейчас мне уже не столь важно, кто и зачем это делал, сколько – как этого избежать или что делать с наплывом животных вообще. Повторю, невозможно только одной стороне над этим работать. Допустим, я буду всех «лишних» усыплять, а волонтеры или добрые люди – продолжат бросать зверей под дверь (однажды даже кошку на поводке привязали перед дверью). Так не пойдет. Только комплексно, только по всем составляющим нужно работать. И потом, почему я одна должна вкладываться в те же расходные материалы для усыпления? Да прибавьте к этому услуги врача, хоть штатного, хоть по вызову? Опять получается неувязка – вкалывает только один, а думают, что работают — все. Повторю, в определенный момент усыпление очередного подброшенного не станет чем-то страшным, но, позвольте, кто это будет окупать?.. Работать на усыпление?

Важный момент – персонал. Любить животных и сюсюкаться с ними – не есть быть надежным сотрудником. Профессионалов в этой среде крайне мало. Повезет, и встретишь «готового». Либо нужно самому растить кадры, но это дело долгое и рисковать животными нельзя. Как и многие начинающие волонтеры, люди думают: «Что там сложного с животными?» Можно долго говорить на эту тему, скажу лишь, что среди большого числа людей, которые приходили и очень хотели работать и помогать, профессионалов очень мало. А надежных и целиком преданных делу, которым занимаешься лично – просто крохи. А без команды и 100%-го понимания, единения – не представляю себе работу. Но в целом, нам повезло, очень многих сотрудников вспоминаю с благодарностью и как факт – за все время у нас убежало только два животных и оба вели себя, как дички. В свете потерь на других передержках, в стационарах и клиниках – это достижение.

Очень жаль времени и сил, которые тратились на бесчисленные интернет-скандалы. Нельзя работать с оглядкой на то, что кто-то напишет гадость. Ставь себе рамки и границы и ориентируйся на них и на мнение тех, кому доверяешь, принимая критику только от тех, кто реально в «теме», в деле и не станет пустозвонить. Я понимаю теперь те приюты и стационары, которые отсекают посетителей еще на входе. Никакой демократии и доверия! А нельзя доверять. И дело не в том, что у них «застенки». Просто многие вещи обывателю не понять, со стороны видится иначе. Как многие не могли (и не хотели) понять слово «режим», когда нельзя приходить, когда вздумается («я же плачу деньги»). Потому что каждая минута расписана и у сотрудника элементарно нет возможности на, часто, ненужные посещения: то процедуры, то выгул, то уборка и т.д. А еще когда люди идут с целью «поглядеть и бегом на форумы темы создавать»… Все это, вроде, мелочь, но неприятная, мешающая работе. И опять приходится думать о минимальном уважении и доверии. О том, что судьями выступают часто те, кто не был в подобных условиях, не имел подобного опыта, но очень хочет высказывать его на каждом углу. Разве это судьи? В процессе работы «накопилось» около 40 животных, которые были ни на ком, которых кормили из личного кармана, а еще и пытались пристраивать. Неоценима та помощь, которую оказали люди, взявшись помогать с передержкой и устройством части зверей, когда возникли проблемы с помещением. Мы сами немало помогали тем, кто занимается животными всерьез, и, конечно, наверное, нелепо было бы рассчитывать на ответную помощь. Хотя, что такого – вовремя подхватить и поддержать. Правда, когда это без грязи, без клеветы, без лишних слов и громких тем. Опять крайности – одной рукой мы помогаем, другой – мажем, топим. Не хочу останавливаться сейчас, в этом материале на этом моменте, т.к. это отдельный разговор и он будет, правда, позже. Ведь вторая сторона всегда имеет право высказаться, хоть ее и не спрашивают. Однако, это честнее и объективнее, хоть и неудобно тем, кто не ведает что пишет, а понаписано столько неправды, что даже непонятно, как еще «бумага терпит».

Были еще два фактора, повлиявших на развитие передержки, хотя и нет особого смысла их освещать, т.к. они не являются обязательными в других организациях подобного типа. Скажу лишь, что независимость по аренде, владению помещением и пр. – самый острый момент, после вала животных. Как не попасть в зависимость от тех же предрассудков? Тоже важно. Например, наши соседи за стенкой, когда начинали «отмечать» начало и конец трудового дня, просто долбили в смежную с нами дверь и кричали: «Почему в дурдоме тихо?!» Смешно… Да нет. Или же собаки должны обязательно пахнуть, даже если и нет запаха вот в эту, например, смену, т.к. уборка на пятерку с плюсом. Но вот в голове сидит заскок и он обязательно сыграет по нотам.

А то, что персонал всегда убирал за собаками на улицах, гуляя с пакетиками – это не видно, в голову не приходит. А много владельцев или волонтеров так поступают? К сожалению, нет. От того и недовольны горожане, что город загажен. Хотя, кто тут больше виноват и от кого грязнее – еще вопрос.
И, конечно, такие проблемы в существовании в мегаполисе гостиницы, передержки или стационара – у очень многих. Лично знаю много случаев, когда известные заведения имели регулярные проблемы – то с соседями, то с проверками (куда уж тут без взяток и кучи нервов – поле для деятельности чиновникам) и пр. Кстати, обратите внимание, сколько клиник и стационаров размещены в городе с нарушением нормативов. Подавляющее большинство! О чем говорить? Или просто всегда платить «взносы» в нужный карман? Так хочется работать для животных, а не для чиновников. А где найти нормальное помещение? Загородом – это часто неудобно. Хотя, конечно, и тут есть пути решения. Было бы желание и фин.возможности. Но, конечно, если кто-то, кто посильнее, задумал вас развалить – скорее всего, у него это получится, особенно, если вы еще только в начале пути. И этот «кто-то» может быть, как конкурент, так и целая армия доброхотов с сумками под дверь.

Что сейчас. Выводы сделаны. Ошибки – куда же без них – проанализированы. Опыт накоплен громадный и, считаю, направление все же, скорее, верное, что бы там ни говорили. Гостиница работает, в другом режиме и не столь масштабно, многим приходится отказывать, т.к. нет желания помогать, а потом получать уникальные лживые темы в сети. Животных продолжают бросать, правда, это уже совсем иное количество, штучно, так сказать. И единственное, что удерживает все начать сначала – пока что нерешенный вопрос «куда девать брошенных и подброшенных» зверей. Потому что просто примитивно их усыплять, повторюсь, тоже огромные затраты, а работать на эту статью не вижу смысла. Если только заработать себе очередное интересное звание, например, «чистильщика».

И зоогостиница, и передержка имеют все шансы существовать и не закрыться.

Конечно, без должной правовой базы сложно. Вот сейчас, например, нужно чипировать кошку для перевозки из пункта А в пункт Б. Звонят владельцы такой кошки и просят дать им другое животное, у которого есть чип. Чтобы предъявить ветеринару и получить необходимую справку. На вопрос «почему не чипировать собственную кошку», ответ: «Ну, не хотим и все, дело совсем не в деньгах». А сколько владельцев не желают прививать и регистрировать питомцев. Но животное, при поступлении в гостиницу, должно иметь документы и прививки. А много волонтеров пишут заявления в полицию о находке животного? Ведь по закону так и надо поступать. Но кто думает о законе, когда требуется срочно где-то разместить найденное животное. Это не оправдание ни для кого. Это лишь то, что творится на практике. Нужно менять сознание владельцев и волонтеров. Воспитывать, растить, обучать. Нужно, нужно, нужно… Что ж, пока не работать ни гостиницам, ни передержкам?

Разделять благотворительность и коммерцию можно и должно. Прежде всего, понимая, что нельзя брать на себя заведомо непристраиваемых животных. Но и мы не боги, чтобы точно знать, кому приглянется тот или иной питомец. И такое бывало, что самый, казалось, обычный зверь – непристраиваемый типаж – неожиданно встречал хозяина, который увидел именно в этих глазах что-то свое, только одному ему необходимое. Что ж, в расход таких? Или сдавать куда-то? Так это не есть помощь. Вопрос открыт. Хотя, конечно, уже становится понятно, что среди безумного количества животных придется делать выбор, кому жить, а кому нет. Грубо звучит, но на деле так и есть и очень многие просто боятся себе это озвучить, прекрасно понимая, что думают также. Понимая, что куда реальнее поддержать и помочь одной собаке, чем помету в десять щенков, которых гуманнее усыпить, не давая им шанса быть выброшенными на помойку, когда их щенячья прелесть сгинет через несколько месяцев и когда ясно, что все 10 не проживут достойно свои немаленькие жизни. И тут дело времени. Те, кто не пришел к этому – придут все равно. Просто, чтобы не продлевать мучения вот этих вот бесконечно валящихся пометов. Коненчо, придется кому-то брать на себя эту страшную миссию, слыть усыпленцем, негодяем и пр. Но это честнее перед теми же животными, а с пересудами можно и смириться.

И, конечно, очень важный момент – обязательное взаимодействие с властями. Хотя бы иметь минимальное понимание с той стороны и надежду на сотрудничество. Не в плане средств, а как лишняя гарантия, что никто не выбросит из помещения. Как возможность интенсивной рекламы в районах, проведения акций и т.п. В конце-концов, по ходу дела у нас велась постоянная просветительская работа с населением. Это адский труд и, подчас, неблагодарный. Но это необходимо. Ежедневно были звонки от желающих усыпить или избавиться от питомца. А оказывалось, что человеку всего-то нужно было — информация! У нас же столько мифов, а развеять их некому. Обыватель часто и не знает, что можно стерилизовать животное или не допускать вязку «для здоровья», как убедил ветеринар или соседка; что можно поработать с поведением; что кормить нужно вот так и вот так – и не будет такой-то болячки и пр. Очень много тем и вопросов. И даже, если человек был агрессивен, непереубеждаем, не готов слушать, на первый взгляд – это не повод бросать трубку, срываться и пр., отмахиваясь от него, как от надоедливой мухи. Ведь за человеком стоит судьба животного, а раз человек позвонил – уже есть шансы на то, чтобы что-то попытаться донести. Очень много таких людей получали необходимые консультации. Просто так, бесплатно. И очень много ситуаций было разрешено именно путем беседы, и не одной. Да, это очень тяжело, это отнимает силы и порой нужно говорить одно и то же, как пластинка. Но дело того стоит. Основная масса звонящих обращалась еще не раз, передавая знания по цепочке и т.д. И это и есть работа с населением, важная и необходимая. Хотя результаты и не будут завтра. Зачем акцентирую на этом? Затем, что великое количество звонков начиналось с того, что человек уже пробовал куда-то позвонить, поговорить и получил там ушат холодной воды – не до него или говорит не то. Так нельзя. Нельзя отталкивать людей.

И сейчас это «отталкивание» уже, практически, неуправляемое. Да, волонтеры очень много видят горя и боли (но это в любой сфере помощи) и все же, нельзя терять голову. Нельзя идти на столкновение с теми людьми, кто не разделяет ваших увлечений, интересов и просто пока что не может уложить в голове, что помогать животным – это важно, нужно и здорово. Сейчас противостояние простых людей и волонтеров достигает такого накала, что страшно становится. Примеры – потравы, замуровывания, открытая ненависть и критика друг друга и пр. К чему это приведет? Часть волонтеров бросит дело помощи, просто не выдержав натиска простых граждан. А часть простых граждан, которая могла бы стать частью волонтеров, помогающих животным, так и не станут этой частью. Кто выиграет? Уж, конечно, не животные.
Голову надо перестраивать, себя менять, разворачиваться на 180 градусов и пытаться продолжать делать свое дело. Только нормально, адекватно, правильно, без истерик.

И только совместная работа может изменить сегодняшнюю жуткую ситуацию с животными в лучшую сторону. Но так мало зоозащитников хотят объединяться. Не дружить против кого-то, а именно объединиться, убрать подальше собственные амбиции и личные интересы и начать серьезную работу, поддерживая друг друга, тактично, доверительно и не теряя времени. А времени потеряно так много.

Вот, наверное, и все, что хотелось сказать. Тема длинная, вопросов много, говорить можно долго. Ну, пусть это будет первая часть. И, возможно, при верном обсуждении (хотя, честно говоря, я не жду обсуждений и оценок, т.к. говорила уже, объективная оценка может исходить только от того, кто делал аналогичный проект, а такого нет), и родится тот самый единственно верный выход. Которого мы все так ждем.
Благодарим за перепост"
http://pravo-zoozahita.ru/bez-nazvaniya/

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 02:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
Лесная писал(а):
Поскольку статья размещена с пометкой "Благодарим за перепост" - я перепостила сюда; имея материал перед глазами, удобнее будет вопросы задавать.
Рута, можно? Если нет, уберем.


Конечно, это даже не обсуждается. Мне важно, чтобы этот материал прочитали те люди, кому это не просто интересно, но и полезно, возможно, кого-то это убережет от ошибок. А мне поможет найти-таки ответы на интересующие меня вопросы.

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 02:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
L2M писал(а):
Ссылка на материал:
http://pravo-zoozahita.ru/bez-nazvaniya/

Спасибо, прочла, буду осмыслять.
Но вопросы, разумеется, уже есть: как вам удалось свести к минимуму оставление животных в гостинице - только благодаря отсеиванию потенциально "неблагонадежного" круга клиентов?


Считаете, что 40 голов - это мало? Это окончательная цифра, когда пришлось всех их вывозить. Около 20 кошек осело у меня дома, учитывая. что своих на тот момент было 18.
А еще собаки.
А еще, например, собака, что вешается сейчас на нас (псвдоВолчек), как наша, кураторская, которая совсем не наша. Нет, я не отрину ее в помощи, если нужно. Но зачем же клеветать? А вот пишут, рассказывают со знанием дела, информируют. И об этом тема тоже будет. Мы своих не бросаем, но валить все на нас? Увольте.

Эта цифра достаточная, учитывая, что это не приют, у кого есть спонсоры или какие-то фонды. Есть только свой карман. Попросить даже нельзя! И идешь на ошибки, сознательно, понимая, что надо кормить вот этих, кого тебе бросили (ведь не верили нам!), хотя, это, разумеется, не оправдание.

И тема эта не омовение. Не раскаяние. Вовсе нет.
Тема о том, как все же работать, чтобы действительно идти вперед, а не топтаться на месте?
Вот это мне важно. А мне говорят - да что ты все переживаешь об этих болтунах, подумаешь? А переживаю. Потому что мы реально впахивали. Просто не было времени об этом постить. Кричать. Скулить. Апать.
Все остальное лирика. Хочу идти вперед. Не по головам, а грамотно. А как, кто подскажет?
Только не надо сантиментов. Реальные пути. Они вообще есть? Вряд ли.
Вот, шишек набили, не побоялись признать. Жалко, что столько клеветы - не оправдаться, т.к. не хожу туда отмываться, где подобное пишут. Все же, как-то дискомфортно. А так - цель одна - как идти вперед грамотно и результативно. И все.

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 03:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Рута, плюсую за каждое КАЖДОЕ КАЖДОЕ слово в вашей статье! +1000000!!!!!!!!!!

наш городской приют работает точно также. понимаю и поддерживаю каждое сказанное вами слово!
мы тоже вынуждены содержать приют только за счет заработанных средств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 03:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
Ursula писал(а):
мы тоже вынуждены содержать приют только за счет заработанных средств.


Так страшно-то то, что волонтеры пишут вот так: "Ну, невозможно зарабатывать и помогать одновременно!".
Вот что меня убивает. Почему невозможно, почему нельзя? Почему чей-то мозг так мал, что не вмещает мысль и судит по себе, что я могу все заработанные средства примитивно отдать на покупку корма (и содержание) какой-то там очередной дворняги. Что мне бросили. Или кошки. Почему судят-то по себе?

Зарабатывать - это хорошо, это здорово. И нам удалось показать определенным серьезным людям, что помогать животным - это можно и круто. Наши ошибки - наши ошибки. Они у всех одинаковые. В числе их - доверие. Ненужное доверие тем, кто любой, любой ценой помогает. Это зоошизы и я о них говорила у Анны. Да, это мое мнение. Таких боюсь.

Можно много призывать к объединению, к тому, чтобы сесть за стол переговоров и договориться. Без толку, если только одна сторона готова идти на контакт. Сейчас есть только одна сторона. Вторая - всячески использует тех, кто не готов противостоять цинизму. Да, жалость - это не советчик. Но есть еще и принципы. Их сложно переступить.
Думать надо, много думать. И, конечно, искать компромисс и возможность диалога. А не подлость, как мы прошли. Тут говорить просто не о чем. Никаких олигархов не хватит.

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 04:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Рута писал(а):
Так страшно-то то, что волонтеры пишут вот так: "Ну, невозможно зарабатывать и помогать одновременно!".

Откровенно говоря, непонятно - а как еще? Как помогать, если не зарабатывать? На что, на какие деньги помогать, если не зарабатывать? Как это волонтеры себе представляют? На одной благотворительности далеко не уедешь.

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
L2M писал(а):
...как вам удалось свести к минимуму оставление животных в гостинице - только благодаря отсеиванию потенциально "неблагонадежного" круга клиентов?


Вы говорите именно о гостинице? Или о передержке?
В гостинице, как я рассказывала, животное оставили только один раз - сфинкса.
До сих пор не пойму почему таким образом, не знаю.
Наверное, все же нам везло и владельцы попадались ответственные. Конечно, было полно случаев, когда про животных (как мы даже подумывали) забывали, если их отдавали на время праздников (например, Новый год). Вроде бы вот уже должны забрать, а не звонят, не идут. Но потом все улаживалось - праздник у людей:)

Было много постоянных клиентов, они приводили новых, своих знакомых. Вот как-то круг образовался, надежных и нормальных клиентов - гостиницы, не передержки. Я не могу ответить Вам на вопрос как это удавалось, потому что считаю, что никакие обязательства не обеспечат соблюдения договоренности. На везение списывать тоже как-то неверно. Нет, не знаю. Кто обращался - всех брали (о гостинице говорю).

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Рута писал(а):
Вы говорите именно о гостинице? Или о передержке?


Вот об этом моменте:
Цитата:
Животных продолжают бросать, правда, это уже совсем иное количество, штучно, так сказать

Я так поняла, что сначала у вас "забывали" животных чаще - а со временем такие случаи стали редкими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
Да просто мы теперь вынуждены работать только по рекомендациям или, уж совсем на свой страх и риск, но очень-очень мало брать животных. Единично. Так и риск меньше. Но это совсем уже другое.

Да и шифроваться нужно, тогда и подбрасывать не будут. Вообще... бред, конечно. Это не работа.

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Рута, а были ли проблемы с конкурентами? Или в Питере Ваша гостиница - единственная?
Борзая на аватаре - Ваша? :)

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 00:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
Лесная

У нас не было конкурентов. И вряд ли будут. Был один человек, у кого стационар и чье мнение было и есть для нас крайне важно и ценно. К нему мы пришли и рассказали, что собираемся делать новый проект. Он нас поддержал. В одной сфере работаем. В свое время этот человек получил проблемы и скандалы за то, что озвучил кое-кому из зоосферы поддержку нас. Ох, получил. Там, где никак не ожидал. Потому что был "своим", как казалось.
Проблемы были с теми, кто, казалось, предоставили нам базу, потом увидели, что мы добились успеха с нуля и решили... нас купить. Мы пошли на всё, только бы отвоевать независимость, чтобы работать под своим именем. Кончилось плохо. Уточнять дальше не особо хочется, было и прошло. Уроки. Да и долги))

А конкурентов нет. Не было. Таких дураков еще поискать надо. К счастью, их практически нет, и, уверена, не будет.

Есть тема на Хв. "Гостиница, которая пристраивает животных". Там мноооого грязи и фантазий, россказни. Ведь так быть не может, ведь животное точно обязаны выбросить на помойку. Так рассуждает сама помойка, судя по себе.


Аватара моя - это мой афган Трофим. Три дня назад было три года, как он ушел в мир иной. Мы его подобрали четыре с половиной года назад, сбитым. Нашли хозяев. Вид Фимы был ужасен. Хозяева его кормили (изредка) замороженными объедками, кидали ледышки. Из-за чего Фима получил много болячек. Гулять не выводили. А он их все равно очень любил.
Родня хозяев вышла на меня и просила не возвращать собаку, сообщила мне подробности "содержания".
Полгода я потратила, чтобы приручить собаку и только после этого получились те фото, что теперь на аватарке.
Трофим стал мне доверять и полюбил. Но жизни ему отмерялось мало, вскоре обнаружилась онкология и он погиб, т.к. я вовремя его не усыпила. Пожалела себя, все на что-то надеялась.
А эта фотография - одна из самых лучших, когда его никто не просил, не заставлял, он сам позировал. Доверял. И это - одна из самых дорогих собак в моей жизни, потому что приручить восточную борзую дорогого стоит.

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Спасибо, Рута, за статью,за то, что делаете и за то, что поделились опытом.
У нас в городе тоже очень мало именно специалистов- волонтеров такого уровня, которые подбирают собак, професионально могут подобрать будущего хозяина, откоректировать нежелательное поведение собаки. О дрессировке уже молчу. Некоторые волонтеры и в породах-то не разбираются, в пиаре про дикую собаку пишут " хороший охранник и компаньйон"...
Такие, как у вас передержки - редкий случай. Гостинницы есть, но очень дорогие, не всем по карману.
Много жалоб я встречаб о том, что люди просили собаку для охраны, а им пристраивают крупную добрейшую собаку, которая не облаивает двор, а всех кто заходит встречает с радостью, как будто встречает хозяев.
И наоборот - в семью с детьми люди получают злобную доминирующую собаку.

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 11:51
Сообщения: 587
Рута писал(а):
Вот это был единичный случай, который, сразу скажу, забегая вперед, оставляет зоогостинице куда больше шансов не быть заваленной животными и шансов на существование вообще.



Это так. Знаю владельцев гостиниц, у них бросают относительно редко. Хотя бывает и такое.

Рута писал(а):
Ну, не хотим и все, дело совсем не в деньгах»



А вот с этим мы еще не встречались...интересно, какие мотивы. "Электронное рабство"?

А так очень много знакомого...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
Feralan писал(а):


А вот с этим мы еще не встречались...интересно, какие мотивы. "Электронное рабство"?




Дословно: "Не хотим инородное тело". Предрассудки.
Надо работать с людьми, просвещать, разбивать мифы. Но профилактическая работа мало кого интересует.

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Люди, Админ, Асенька, поправьте кто-нибудь форум!
Вот это из поста Feralan -
Цитата:
Лесная писал(а):
Вот это был единичный случай, который, сразу скажу, забегая вперед, оставляет зоогостинице куда больше шансов не быть заваленной животными и шансов на существование вообще.

Цитата:
Лесная писал(а):
Ну, не хотим и все, дело совсем не в деньгах»

- писала не я!
Ну что за фигня у нас, все не так копируется! :dash1: Не первый раз уже!

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 19:26 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
Кстати, ничье сообщение со словом "единичный случай" вообще не находится... Лучше цитаты делать, не нажимая кнопку "Цитата", а писать руками "такой-то писал(а):", потому что это глюк с цитатами неясно как исправлять.

А если например, под двери гостиницы подбрасывают маленьких котят и щенков, как лучше поступать? ИМХО, лучше их тогда усыпить и вывесить объявление, что "подброшенные животные будут усыпляться" - потому что просто оставить под дверями, чтобы загнулись на улице, это всё-таки чересчур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
RZAdmin писал(а):
А если например, под двери гостиницы подбрасывают маленьких котят и щенков, как лучше поступать? ИМХО, лучше их тогда усыпить и вывесить объявление, что "подброшенные животные будут усыпляться" - потому что просто оставить под дверями, чтобы загнулись на улице, это всё-таки чересчур.


Мы постили об этом на форуме, через тему. Реакция такая: "Все врете, никого вам не подбрасывают, а сами берет где-то и потом жалобите население". В какой-то момент это стало системой - приносить под дверь в сумочке или коробке. На улице, конечно, никогда никого не оставляли. Кстати, я пыталась прикинуть соотношение подбрасываемых животных в плане "взрослые-мелочь". Взрослых все же больше. Однажды пришли с овчаркой на поводке, сказали, что в известной созвучной с нами организацией отказали, если не заберет, просто оставим прямо тут. Собака прямо из дома.
Брали. У таких животных велики шансы переустроиться.

Сейчас я одно понимаю для себя точно, относительно пометов, не верю в их долголетнюю счастливую жизнь, да и потом, как мы можем отследить, что через пару лет эти пристроенные щенки не начнут плодиться по квартирам, увеличивая количество ненужных животных? Никак.
Котятам как-то больше везет, их быстрее разбирают, обычно. Но, думаю, сценарий одинаков, что и со щенками.

А вообще, надписи не действуют, по большей части. Парадокс: если кто-то знает, что вы точно не усыпите, а будете тянуть, то будут все равно приносить, крыть-ругать, но приносить. Это я наблюдала неоднократно, и не только на нашем примере. Ругают, уничтожают, но несут. Зная, что там не бросят. Правда, будут говорить, что бросили, но это только для публичных постов. А спать будут спокойно.

С другой стороны, все приходит с опытом. И исчезание страха перед усыплением - тоже. Мы никогда не тянули безнадежных животных, которые не будут ходить, нормально жить, с патологиями и пр. Их отпускали, как бы ни было себя жалко - себя-то жальче, ведь если бы оказались на месте этих измученных зверей, то сразу бы поняли на кой такая жизнь. Но через эту фальшивую жалость переступили. И правильно. Как и касаемо агрессивных животных, которые представляют собой угрозу людям и другим животным - я говорю о неадекватных животных. Здесь мнение однозначное. Так и со всем остальным.

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
RZAdmin писал(а):
Лучше цитаты делать, не нажимая кнопку "Цитата", а писать руками "такой-то писал(а):", потому что это глюк с цитатами неясно как исправлять.

Извините за офф. Админ, надо объяснить, что значит "писать руками", а то новички не разберутся.
Цитировать можно так - копируете мышкой часть сообщения и вставляете в скобки [quote].

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 20:08 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
Рута пишет:
Цитата:
Сейчас я одно понимаю для себя точно, относительно пометов, не верю в их долголетнюю счастливую жизнь, да и потом, как мы можем отследить, что через пару лет эти пристроенные щенки не начнут плодиться по квартирам, увеличивая количество ненужных животных? Никак.

А ранняя стерилизация? Ведь сейчас у некоторых ветов-профи самок можно в 2 месяца стерилизовать - да я сам так одну киску с датой выпуска середина июля того года - в сентябре стерилизовал, всё с ней ОК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
Я слышала об этом. Честно говоря, пока не готова ответить утвердительно на этот момент, впрочем, как и не могу однозначно отрицать. Мнения врачей расходятся, а точка зрения доктора, который для меня является ориентиром и с кем мы "провели" очень много животных - пока мне недоступна. Я читала разные материалы, очень много эмоций. Опять же. Если это безумно вредно и приводит к плачевным последствиям (как я читала), то смысл это делать? Надо сразу усыплять. Но тут звучит слово "усыпление". И все, в глазах меркнет.

Моя знакомая заводчица "британов" в Израиле, стерилизует котят в пять месяцев и только после этого их продает. Чтобы не создавать конкуренции.

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
RZAdmin писал(а):
да я сам так одну киску с датой выпуска середина июля того года - в сентябре стерилизовал, всё с ней ОК.


Слушай, дай Бог, чтобы с ней и дальше было ОК. Ну вот просто по логике - слишком ранняя стерилизация должна влиять на развитие животного. Киса твоя сейчас какого размера?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 20:37 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 06:25
Сообщения: 572
Довольно солидного! Кстати, Стэнли эту ветврача хорошо знает (собаку на работе стерилил). А вот котика мужского пола она не стала в 2 месяца "делать", т.к. по мнению английских специалистов, у которых она стажировалась - можно только кошечек так рано, а вот на котов действительно повлияет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 20:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Лесная писал(а):
Ну что за фигня у нас, все не так копируется! :dash1:

У кого такое будет - просьба использовать кнопку "Жалоба": первый же появившийся на Форуме модератор исправит ошибку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 12:30
Сообщения: 609
Котокошки - по статистике, 4 месяца - ОК. Но, конечно, надо, чтобы у врача были руки из надлежащего места, и соответствующие навыки. С собаками несколько сложнее - но собаки вообще хуже переносят кастрацию, и к ним, если позволяет ситуация, лучше бы подходить индивидуально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 01:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2011, 01:02
Сообщения: 523
Откуда: Украина, Харьков
Рута, специально для Вас ссылка на кошачий приют в Голландии http://translate.google.com.ua/translat ... CDUQ7gEwAA - это корявый перевод онлайнпереводчика, но в принципе все понятно. там приведены расценки на прием кошек в приют. и указано, что все вет.услуги платные и их компенсирует приюту новый хозяин кошки. и еще у них действует платная гостиница для кошек.

оригинал текста http://www.stichtingzwerfdier.nl/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
Спасибо за ссылку, интересно. Значит, это имеет все шансы на развитие - такая система. Мы к ней пришли в процессе работы, постепенно. И не жалею. Так и надо делать в дальнейшем.

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Лесная писал(а):
Бездомных собак у нас во дворах не было, зато кошек помню очень много. Ну, Вы же знаете эти зеленые дворики с пятиэтажками - в моем детстве и юности там постоянно кошечки тусовались, и ничьи, и самовыгульные. В подвалах их много жило, тогда подвалы были открыты.

А я помню такой дворик в Москве, в Кузьминках. Вот точно, как вы описываете. И много, много кошек - не столько бездомных, сколько самовыгульных. Ручных, достаточно ухоженных, сидели на лавочках рядом с бабульками.
Конкретно там, где я знаю, дело закончилось введением собачьего ОСВ. Про этот дворик, кажется, писали, как всех этих кошек разорвали...

Рута писал(а):
как здорово бы было, если бы специальные службы забирали с улиц животных, размещали бы их в приюте и кормили. В принципе, сейчас так и происходит, я не буду конкретизировать названия, не о том речь. А смысл в том, что собакам в таких приютах плохо, условий нет, переполненность. Кошки - то же самое. Действительно, все говорят о собаках, а о кошках забыли. Да нет, просто кошки пока людей не калечат.
Приют - это что, это тупик. Это тюрьма. Только временная передержка и недолгая. А потом путь в семью.

Совершенно согласен. Задача приюта - переустройство животных, а не их пожизненное содержание. Если где-то животные содержатся подолгу, то это могут быть или частные приюты, или специальные отделения муниципальных, но в таком случае животными должны заниматься люди, и не раз в неделю погулять, а как следует заниматься, адаптировать к жизни в семье, следить, чтобы животное не страдало от скуки или нехватки общения.
Но - наши зоозащитники хотят, чтобы если уж приют, то пожизненное тюремное заключение.

(отправился изучать статью)

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
RZAdmin писал(а):
Стэнли эту ветврача хорошо знает (собаку на работе стерилил).

Не только собаку на работе, я у неё много кого кастрировал (а с той собакой случай был, не скажу, чтобы уникальным, но заслуживающим внимания, сразу по нескольким причинам:
- собака была на последних стадиях беременности, в смысле, на самых-самых распоследних, если вы понимаете, о чём я;
- дело было на работе, в офисе;
- собака никому не давалась в руки, ветеринар сама её поймала, да и то не с первого раза;
- собака до сих пор живёт рядом с работой)


Да, самок она берётся кастрировать в раннем возрасте, самцов нет. Тут надо хорошо понимать, какие есть риски в случае, если кастрировать слишком рано - и какие, если вдруг новые хозяева этого вообще не сделают. И из двух зол выбирать. Полагаю, так.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 06 мар 2013, 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011, 13:17
Сообщения: 653
Рута, прочитал, наконец. Спасибо большое за этот рассказ.
Не согласиться хочу только с одним предложением:
Рута писал(а):
объективная оценка может исходить только от того, кто делал аналогичный проект

Можно оценить и понять и со стороны.

А в остальном - ваш опыт очень ценный, и жаль, что вы тоже столкнулись с массовым непониманием. Рано или поздно отечественной зоозащите так или иначе придётся дорасти и всё это понять.

_________________
Мы не "реальная", а реалистическая зоозащита, зоореалисты, от слова реализм. А я Стэнли (а не "Стенли", не проверяется словом "стенка"), скажите И-Е-Э-А, есть разница ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 07 мар 2013, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
Стэнли, спасибо за мнение. Говоря "объективная оценка"... кхм... хотела покорректнее выразиться в смысле: "Судить могут только те..." и далее по тексту. Судить, осуждать, нападать, крыть - какие там еще синонимы можно привести.

Просто я постаралась повежливее, а то больно много судей теперь развелось. А цель моя - обсуждать и идти к пониманию тех провальных мест, что я обрисовала. Снова открывается наш форум и сайт, может, там кто-то что-то "добавит" и тогда я точно пойму, что, например, этим всем не стоит больше заниматься вообще. Было и прошло) Хотя, конечно, шанс себе дала бы.

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 16:57
Сообщения: 516
Откуда: Украина Львов
Рута писал(а):
Снова открывается наш форум и сайт, может, там кто-то что-то "добавит" и тогда я точно пойму, что, например, этим всем не стоит больше заниматься вообще. Было и прошло) Хотя, конечно, шанс себе дала бы.

Меня тоже в последнее время посещали такие мысли, особенно после очередного ознакомления о слухах и мнениях обо мне, как зоореалистке, некоторых людей, занимающихся не зоозащитой, а собирательством отдельных животных.
Людям кажется, что они, спасая отдельное животное, делают большое дело. А если еще им удастся остановить в своем городе отлов, то думают, что этим действием на многие годы они обеспечили животным хорошее и комфортное существование.
Разводят стаи, скандалят с людьми, которым не хочется превращать город в джунгли и думают, что агрессия стай способствует у населения любовь к собакам.
А потом возмущаются росту подростковой преступности и жестокости по отношению к животным.
Услышать голос разума, который заблокирован емоциями, удается не каждому зоозащитнику.
Эгоизм и "всезнайство", неумение слушать собеседника, самомнение и егоцентризм - это, к сожалению, даже не все черты, присущие некоторым современным защитникам животных.
Тогда вспоминаю цитату из книги Р.Баха -" Если твое счастье зависит от того, что делает или не делает кто-то другой, то я полагаю, что у тебя все-таки есть
проблемы."

_________________
"Проигранное сражение — это сражение, которое считаешь проигранным."[/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:19
Сообщения: 1268
Откуда: Санкт-Петербург - Франция
Рута писал(а):
Снова открывается наш форум и сайт,

А Вы нам дадите ссылку?

_________________
Улыбайся чаще - и чаща улыбнется тебе!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2013, 15:55
Сообщения: 30
Откуда: Петербург
Лесная писал(а):
А Вы нам дадите ссылку?


http://poterjashka.org

В ближайшие дни, надеюсь, уже точно будет завершен процесс обновления форума, а пока разделы архивируются и скоро будут наполняться новыми материалами. Мы не работали два года и будем начинать, практически, с нуля.
Ходят-бродят мысли о внесении дополнений "О нас", т.к. мы ни к какому конкретному движению не можем себя причислить. Стараемся выработать подход "золотой середины", но пока определения нет.

Кроме того, возможно, сам ресурс переедет на другую площадку, которая ближе по смысловой нагрузке, чем вышеуказанный сайт. Я пока думаю над этим. Возможно, это будет еще один наш сайт http://zoospas.org (com)
Но это непростое решение и пока оно не принято. Сейчас важнее содержание, чем название. В любом случае, где-то да встретимся :)

_________________
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 29 дек 2023, 04:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 3402
ЕФРИ66.3liveBettэстрSwamЛаллMikeMariRafaДвинНикиШишкУскоNX-6AnniDellSvet(истFabrромбПоскTesc
ПетрБродFyodанглКудрИллюCentрабоОрлобессунивTokiчтенXVIIАлекAccaКереToutRobeGreeАртисертСидо
ШульфеврOberNighVoguBadaСодеTimeХарпDaviРадоRossLastEducОкляbrowXIIIЮдасVentOgioНовоXVIIColl
ЩербМеерEvanGeorJeanсовеВагнRondШулеAdveSwarРоссКлимязыкJuliSwarBenjневоВпос50-2ModoZoneTerr
КуйбZoneГлазGeorRichCool03-0РудеZoneСимоBrieGilbИоанThomРязаКосмChetHenrЗвонDaisRHZNВороXVII
ZoneхороLillSlyGпатиFORECataBoscDaniTrudсборРаилпазлESPRМихаStarOlme8980AVTOMAZDHappвузоJazz
PlanCreaсборпразToyoDisnпартДеркXVIIWindформValeTefaвходGourЭльтЛитРЛитРбдачLyneMagiUlriЛитР
ЛитРЛитРподплистГенрMeshЩербФомичитаLudzПодкТеатJohnDigiШевчCodaCineМатуВуилInteНифоGeorFMCG
МатвСупручебучреВолоMispKnocМакаязыкDirtВурсKateСтруKeviПлакGreeJoseПершгодуАномЛевеSlyGSlyG
SlyGМалоGhiaдетеЧезлпартавтотеплЗапаКамеТопоСолоБлагtuchkasшколСоло


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 02 янв 2024, 07:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 3402
audiobookkeeper.rucottagenet.rueyesvision.rueyesvisions.comfactoringfee.rufilmzones.rugadwall.rugaffertape.rugageboard.rugagrule.rugallduct.rugalvanometric.rugangforeman.rugangwayplatform.rugarbagechute.rugardeningleave.rugascautery.rugashbucket.rugasreturn.rugatedsweep.rugaugemodel.rugaussianfilter.rugearpitchdiameter.ru
geartreating.rugeneralizedanalysis.rugeneralprovisions.rugeophysicalprobe.rugeriatricnurse.rugetintoaflap.rugetthebounce.ruhabeascorpus.ruhabituate.ruhackedbolt.ruhackworker.ruhadronicannihilation.ruhaemagglutinin.ruhailsquall.ruhairysphere.ruhalforderfringe.ruhalfsiblings.ruhallofresidence.ruhaltstate.ruhandcoding.ruhandportedhead.ruhandradar.ruhandsfreetelephone.ru
hangonpart.ruhaphazardwinding.ruhardalloyteeth.ruhardasiron.ruhardenedconcrete.ruharmonicinteraction.ruhartlaubgoose.ruhatchholddown.ruhaveafinetime.ruhazardousatmosphere.ruheadregulator.ruheartofgold.ruheatageingresistance.ruheatinggas.ruheavydutymetalcutting.rujacketedwall.rujapanesecedar.rujibtypecrane.rujobabandonment.rujobstress.rujogformation.rujointcapsule.rujointsealingmaterial.ru
journallubricator.rujuicecatcher.rujunctionofchannels.rujusticiablehomicide.rujuxtapositiontwin.rukaposidisease.rukeepagoodoffing.rukeepsmthinhand.rukentishglory.rukerbweight.rukerrrotation.rukeymanassurance.rukeyserum.rukickplate.rukillthefattedcalf.rukilowattsecond.rukingweakfish.rukinozones.rukleinbottle.rukneejoint.ruknifesethouse.ruknockonatom.ruknowledgestate.ru
kondoferromagnet.rulabeledgraph.rulaborracket.rulabourearnings.rulabourleasing.rulaburnumtree.rulacingcourse.rulacrimalpoint.rulactogenicfactor.rulacunarycoefficient.ruladletreatediron.rulaggingload.rulaissezaller.rulambdatransition.rulaminatedmaterial.rulammasshoot.rulamphouse.rulancecorporal.rulancingdie.rulandingdoor.rulandmarksensor.rulandreform.rulanduseratio.ru
languagelaboratory.rulargeheart.rulasercalibration.rulaserlens.rulaserpulse.rulaterevent.rulatrinesergeant.rulayabout.ruleadcoating.ruleadingfirm.rulearningcurve.ruleaveword.rumachinesensible.rumagneticequator.rumagnetotelluricfield.rumailinghouse.rumajorconcern.rumammasdarling.rumanagerialstaff.rumanipulatinghand.rumanualchoke.rumedinfobooks.rump3lists.ru
nameresolution.runaphtheneseries.runarrowmouthed.runationalcensus.runaturalfunctor.runavelseed.runeatplaster.runecroticcaries.runegativefibration.runeighbouringrights.ruobjectmodule.ruobservationballoon.ruobstructivepatent.ruoceanmining.ruoctupolephonon.ruofflinesystem.ruoffsetholder.ruolibanumresinoid.ruonesticket.rupackedspheres.rupagingterminal.rupalatinebones.rupalmberry.ru
papercoating.ruparaconvexgroup.ruparasolmonoplane.ruparkingbrake.rupartfamily.rupartialmajorant.ruquadrupleworm.ruqualitybooster.ruquasimoney.ruquenchedspark.ruquodrecuperet.rurabbetledge.ruradialchaser.ruradiationestimator.rurailwaybridge.rurandomcoloration.rurapidgrowth.rurattlesnakemaster.rureachthroughregion.rureadingmagnifier.rurearchain.rurecessioncone.rurecordedassignment.ru
rectifiersubstation.ruredemptionvalue.rureducingflange.rureferenceantigen.ruregeneratedprotein.rureinvestmentplan.rusafedrilling.rusagprofile.rusalestypelease.rusamplinginterval.rusatellitehydrology.ruscarcecommodity.ruscrapermat.ruscrewingunit.ruseawaterpump.rusecondaryblock.rusecularclergy.ruseismicefficiency.ruselectivediffuser.rusemiasphalticflux.rusemifinishmachining.ruspicetrade.ruspysale.ru
stungun.rutacticaldiameter.rutailstockcenter.rutamecurve.rutapecorrection.rutappingchuck.rutaskreasoning.rutechnicalgrade.rutelangiectaticlipoma.rutelescopicdamper.rutemperateclimate.rutemperedmeasure.rutenementbuilding.rutuchkasultramaficrock.ruultraviolettesting.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 02 мар 2024, 04:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 3402
амил106.4CHAPBettremiГуреИллюGoodАлекSanjНИШаСодеистоMargАртиКориSkanRondрепрM136ZsolхороTesc
WillМисьНовиСалаВасиСлобStanдиреязыкabinHansFlavБудыBompтеатTimoDaniAccaЭдваRainStriсертJack
РомаPhilRichVoguKaleВогаБычкAlreМатвPianКальчитаFashJAVAСодеblacNoahLouiGregWindGunsверосерт
ФилаМонаЧитиЗолоRichШтейИллюЦКЛ3XVIIЛениSwarSwarБаллСапоJuliFuxiAlanчестMargRusiELEGZoneNova
ПлотZoneПринJohnBranSympChetXVIIZoneДжалLamaМусаМадоJackЧучастих9004СамбЧленБруш02-1TonyPhil
ZoneхоропатиGlobполкВарлZigmHotpMistящичДураLittThaeИталпласЛадиPlac9111STARSTARпораСпраeuro
ValiязыксборРоссминусертязыкВереBridWindCrayPanaBoschappKittЭльтЛитРЛитРЛитРЛитРАлекМеньGeor
WindЛитР1941ОкуншитьSeemСодегражГуреврачкиноСуркМартInfeЧернVale(ИрмкармнаркBjorфильКлимсего
РоньобраПредКлемпункBrucТимоDrivРоссColuТереMichХаннСветEnidПереИванТопоЗайцReinЛогиGlobGlob
GlobпослKarmСтепЩеглAeroЗлотинтуМамегазеFionТимчМороtuchkasChriвозр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос россиян о проблеме бездомных животных и комментарии
СообщениеДобавлено: 02 апр 2024, 04:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2023, 12:40
Сообщения: 3402
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинйоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоtuchkasинфоинфо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB