Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.
http://forum.real-ap.ru/

Обсуждение о стае собак.
http://forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f=44&t=944		 Страница 1 из 13
Автор:  velotavr [ 11 фев 2013, 02:03 ]
Заголовок сообщения:  Обсуждение о стае собак.
Ко мне недавно обратилась управдом очередной "хрущевки" с просьбой помочь убрать стаю собак. Я ей объяснил, что я не работаю в службе отлова, я помогаю животным: лечу, пристраиваю и т.д. Тем не менее, пообещал как-то поучаствовать. В данный момент она написала в администрацию района, и ждет отлов. Но дело в том, что у нас отлов уже в марте как бы запретили, усилиями местного СГООЗЖ. Управдом этого еще не знает. А тем временем, среди местных бабок пошел разговор о том что "пора бы их всех потравить!". Судя по всему, это происходит уже не первый раз. Разговоры не шуточные, а серьезные, "деловые".
В качестве пробы запостил в своей группе Вконтакте http://vk.com/door_into_summer пост следующего содержания:

"Стая в районе Владимирского рынка(Саратов).
Насчитывает 10-20 штук, из них 10 постоянно на месте, остальные временами прибегают. Состав от щенков до взрослых кобелей и сук. Прикормила все это хозяйство одна бабка в подъезде(или две их, я так и не понял точно) Домуправы написали в администрацию Заводского района. Они еще не знают, что муниципального отлова("отстрела", "усыпления" - неважно) как такового в городе нет, его деятельность запретили еще в марте, стараниями СГООЗЖ. http://gtrk-saratov.ru/news/sud_zapretil_otlov_brodya..
Следовательно, нужно будет заплатить за каждую собаку 500руб, и то, не факт. Уже идут разговоры об отраве.

Однако в стае, помимо собак дибильных, есть вполне адекватные микро-собачки. Травить скорее всего будут всех, что печально, поскольку эти микро-собачки вполне могли бы жить и никому не мешать. Какие предложения по решению этого вопроса?
У меня такой вариант - отловить своими силами крупных кобелей и сук, и усыпить в ветеринарке. А с домуправами договориться, что мелоч стерилизуем впоследствии. Как такой вариант? И сколько на это потребуется денег?
"

Фото, видео прилагается. Завтра еще сделаю обновление. Может даже Семык позвоню :) В местных группах "Зооспас" http://vk.com/zoospas64 и "Рыжий Хвост" http://vk.com/zoo64 отреагировали вполне адекватно. Проблема есть и существует диалог. Однако многие отмалчиваются, предпочитают писать в личку :) Все друг друга знаем, в зоозащите уже много лет.

На ПиКе отписались просто: "Данный ресурс не рассматривает вопросы решения проблемы бездомных собак методом усыпления. данные можно узнать/договориться самостоятельно в местных организациях."
Так и не понял я куда мне обращаться - в отлов или в зоозащитные группы :wacko2:

На Хвостах я вызываю смешанные чувства: http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic ... 8#p3780458

Были ли подобные темы в практике форумчан?
Автор:  Swet [ 11 фев 2013, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение о стае собак.
Цитата:
Были ли подобные темы в практике форумчан?

В моем городе и очень недалеко от моего дома была такая проблема - в подвале дома ощенились две собаки. Сами собаки были из дикой стаи. Стая осела во дворе дома, защищая щенных сук. Мои знакомые собачники звонили и рассказывали, что не могут выйти из дома со своими питомцами на прогулку.
Стая набрасывалась на их собак, выходить на прогулку приходилось с палками, хлопушками. Жители вызвали отлов.
Отлов, конечно, с их " инвентарем" для отлова никого не поймал, наткнувшись на сердобольных граждан, которые ни за что не хотели чтобы собак забрали.
Через дня два - ВСЕ СОБАКИ БЫЛИ ОТРАВЛЕНЫ, трупы собак и живых щенков забрал отлов.

Два щенка не дались в руки и прекрасно прожили в подвале до 4 месяцев, подкармливаемые жителями дома.Не за горами было начало новой стаи диких собак. Я с большим трудом этих щенков отловила, а потом отдала в села новым хозяевам. Один щенок у меня прожил несколько недель до пристройства, благодаря ему я лично познакомилась что такое дикая собака и что такое "эфект привыкания" , о котором писал К. Лоренц.
Пристраивать таких собак людям считаю просто издевательством над людьми.
Разве что могу рассказать всю правду о том, что эти собаки никогда не станут обычными доверчивыми домашними собаками, а тем более не станут ничего охранять.
Обычно такая собака облаивает и тут же убегает, поджав хвост, демонстрируя свою трусость каждому, кто входит на "охраняемую" территорию.
Автор:  velotavr [ 11 фев 2013, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение о стае собак.
Удалось пообщаться с дворником. http://vk.com/audios-24769595 ("Интервью" дворника о стае собак)
Автор:  Swet [ 11 фев 2013, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение о стае собак.
Прикормщица на мой взгляд - яркий представитель тех, кого называют " shizazoo".
к людям - ненависть и презрение. К собакам и кошкам на первый взгляд - "любовь", которая никакой пользы этому объекту любви, к сожалению не приносит. Обычная история.
Под прикрытием любви к животным - обычная сентиментальность и абсолютная беспомощность ( иногда нежелание) помочь животным.
Самая настоящая беда случается тогда, когда такие люди начинают руководить приютами. Тогда такой представитель зоозащиты с беспомощного человека превращается в амбициозного "начальника", не считающегося с мнением людей.
А нужды животных, которых как правило содержат хуже, чем в концлагерях, совсем никого не интересуют.

Не знаю что вы в этом случае будете делать, но, учитывая интересы людей вам прийдется пойти на конфликт с такого рода "зоозащитниками" . Сами они ничего делать не захотят, а вот обвинить всех и вас в том числе - это их методы.
Автор:  Лесная [ 11 фев 2013, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение о стае собак.
velotavr, простите за флуд, ознакомилась с Вашей темой на Хвостах. Ну у Вас и терпение... :wacko2:
А по сабжу - я бы на Вашем месте написала сюда:
http://www.animal-tlt.ru/
Они территориально рядом с Вами, к тому же, хозяин "Центра охраны животных «Ковчег»" - участник нашей рабочей группы; к сожалению, он здесь нечасто бывает по причине занятости.
Автор:  velotavr [ 11 фев 2013, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение о стае собак.
Лесная писал(а):
velotavr, простите за флуд, ознакомилась с Вашей темой на Хвостах. Ну у Вас и терпение... :wacko2:
А по сабжу - я бы на Вашем месте написала сюда:
http://www.animal-tlt.ru/
Они территориально рядом с Вами, к тому же, хозяин "Центра охраны животных «Ковчег»" - участник нашей рабочей группы; к сожалению, он здесь нечасто бывает по причине занятости.


Ок, спасибо, напишу. Я думал Хвосты это такой междугородний форум, они же часто животных перевозят. У нас из Саратова туда много ушло животных. Ну и конечно интересен идеологический момент. Они удивлены что у нас в городе нет приюта) Саратов вообще город-легенда)
Автор:  Лесная [ 11 фев 2013, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение о стае собак.
Нет, Хвосты - питерский форум, ПиК - московский.

UPD. velotavr, я Вас невольно ввела в заблуждение, не учтя, что на форуме Хвосты, кроме Петербурга, также представлены другие города и страны. Прошу извинения.
Меня поправили -
в этом форуме принимают участие:
Санкт-Петербург, Москва, Донецк, КМВ (Пятигорск), Карелия/Петрозаводск, Нижний Новгород, Другие города России, Украина/Балтия/другие страны

Правда сообщений по другим городам и странам не так много, но есть.
Автор:  velotavr [ 13 фев 2013, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение о стае собак.
Итак, по итогам:
Позвонил в Саратовское общество защиты животных, Оксане Семык. Она говорит что все незаконно (усыпление, отстрел, отрава, отлов). Альтернатив нет. Предлагает писать губернатору, указывая на его бездействие. Сразу скажу, что писали все кому не лень начиная с 2000го года. Тогда еще Радаева не было, был Аяцков кажется. Потом Ипатов.
И тут вдруг новость: http://www.sarinform.ru/news/2013/02/12/91291

"В Саратове могут появиться 10 приютов для бездомных животных"
Аж 10! Почему именно 10 - непонятно. Наверное, кому-то к следующему году нужно 10 коттеджей построить :) По крайней мере 20млн.руб собираются выделить. Кто будет строить, кто будет контролировать? СГООЗЖ? При ее организации и наличии страшного "приюта"? Уже одно его существование полностью их дискредитирует.Одно дело когда нет денег, но там полный АУТ. И деньги тут уже ни при чем.

Вобщем, я теряюсь. Самое простое, конечно - пустить все на самотек. Я еще напишу ответ из мэрии на тот счет, и что пришлют управдому. Посмотрим, как ситуация решится.
Хорошо, что стая эта еще никого как следует не порвала, слава Богу. Но ведь есть места и похуже, и там тоже люди вынуждены терпеть такое соседство. Вот, из группы "Рыжий хвост":

"Добрый вечер,я пишу в эту группу с криком о помощи,на вас у меня последняя надежда!Можно так сказать,что собаки захватили частный сектор в котором я проживаю,мне и моим соседям не возможно выйти из дома.Около двух лет назад кто-то подкинул беременную собаку,после чего и начался весь этот ад.Щенки выросли,кидаются и отнимаю у людей пакеты с едой.Самое ужасное,что они плодятся и с каждым разом их стая растет(около 7 собак+месячные щенки).Собаки питаются на мусорки,летом подкармливают дачники,но сезон дач закончился и я боюсь,что когда-нибудь они просто нас съедят.В этой сложившейся ситуации мне жалко и людей и собак,но в одиночку я ничего не могу сделать.Помогите мне,пожалуйста!!!!!!Я вас очень прошу!!!!!"
http://vk.com/feed?section=comments&w=w ... 060_300647
Автор:  Swet [ 13 фев 2013, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение о стае собак.
velotavr писал(а):
СГООЗЖ? При ее организации и наличии страшного "приюта"? Уже одно его существование полностью их дискредитирует.Одно дело когда нет денег, но там полный АУТ. И деньги тут уже ни при чем.

Простите, не поняла, так там у вас есть приют?


Цитата:
"Добрый вечер,я пишу в эту группу с криком о помощи,на вас у меня последняя надежда!Можно так сказать,что собаки захватили частный сектор в котором я проживаю,мне и моим соседям не возможно выйти из дома.Около двух лет назад кто-то подкинул беременную собаку,после чего и начался весь этот ад.Щенки выросли,кидаются и отнимаю у людей пакеты с едой.Самое ужасное,что они плодятся и с каждым разом их стая растет(около 7 собак+месячные щенки).Собаки питаются на мусорки,летом подкармливают дачники,но сезон дач закончился и я боюсь,что когда-нибудь они просто нас съедят.В этой сложившейся ситуации мне жалко и людей и собак,но в одиночку я ничего не могу сделать.Помогите мне,пожалуйста!!!!!!Я вас очень прошу!!!!!"
http://vk.com/feed?section=comments&w=w ... 060_300647

Не представляю , что современные зоозащитники здесь чем -то могут помочь.
Плач, сопли, обвинения гарантированны, а вот помощь - это вряд ли.
Автор:  velotavr [ 13 фев 2013, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение о стае собак.
Swet писал(а):
Простите, не поняла, так там у вас есть приют?

Это нельзя назвать приютом ни с какой стороны. Скажу так - несмотря на отсутствие финансирования, место по полу-насильному содержанию собак и кошек функционирует. В неотапливаемом помещении работает пара женщин пенсионного возраста, с плохим здоровьем. По данным с оф.сайта там 400 животных http://64zoo.ru/about_priyut.html
Он давно переполнен, но время от времени туда перекидывают собак через забор и оставляют коробки со щенками. Предположительно - с "птичьего рынка". Коробочницы собирают их там по 200-300руб/шт.
Помещение представляет собой разваливающееся 4х этажное общежитие довоенной постройки на окраине города. На 4м этаже живут кошки, в остальных помещениях собаки. Газ и вода есть в одной комнате - на кухне.
Во время кратковременной ротации руководства там было терпимо, были подвижки:
http://vk.com/album-24769595_138791156
http://vk.com/videos-24769595?section=album_39505681
Теперь не знаю, я там давно не был. По приюту можно отдельную тему открывать. На сайте, да и вообще, отсутствуют фото и видео материалы из самого приюта. Там все слишком запущено внутри, чтобы это демонстрировать. Проблема усугубляется отсутствием у руководства позиции по усыплению. Был один эпизод 4 года назад, когда собака, которую переехала машина, с переломанными ребрами и позвоночником, подыхала в "лазарете" течение 5 дней, в конвульсиях. По этому случаю можно судить о многом.

Swet писал(а):
Не представляю , что современные зоозащитники здесь чем -то могут помочь.
Плач, сопли, обвинения гарантированны, а вот помощь - это вряд ли.

Обсуждали предложенный мною вариант, плохо только что все это незаконно, и даже врачи, которые согласились это сделать, практикующие ветеринары, согласны только на условиях анонимности. То есть если и будет кто делать, то мы об этом не узнаем. Об эффективности метода тоже непонятно ничего. Если там ситуация очень сложная то их походу просто всех потравят и на сим дело закончится.
Страница 1 из 13 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/