Добро пожаловать на форум Движения реалистической зоозащиты Пять свобод.
http://forum.real-ap.ru/

Прошу совета! У нас снова ночью собаки загрызли насмерть человека!
http://forum.real-ap.ru/viewtopic.php?f=44&t=949		 Страница 3 из 4
Автор:  Feralan [ 19 фев 2013, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета! У нас снова ночью собаки загрызли насмерть человека!
Да, совсем неплохо, но теперь нужно перейти к конструктиву. То есть предложить то, чего пока нет.
Автор:  Andrey [ 19 фев 2013, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета! У нас снова ночью собаки загрызли насмерть человека!
Для того, что бы предложить что то конструктивное, необходимо владеть инфой по Сургуту... Кол - во БЖ, меры принимаемые властями, возможный бюджет, работу зоозащитников...
Автор:  Andrey [ 19 фев 2013, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета! У нас снова ночью собаки загрызли насмерть человека!
И ещё, господа, нужно учитывать несколько моментов... Даже если в бюджет Сургута заложенны какие то средства на решение проблемы, зоозащитникам их не видать... Какую бы хорошую программу не предложили... Значит и контроля за выполнением этой программы не будет... Выделение бюджетных средств всегда производиться на конкурсной основе, если они не выделяются существующему МУП... В итоге - организация и строительство приютов на бюджетные деньги - достануться строительным организациям, отлов и пр. - ветеринарным, или конторам типа Казанского СОБЖ... Имело бы смысл договориться о преференциях при выделении участков для организации приютов, рекламных площадок, информационной поддержке, но... При отсутствии организации, способной за свой счёт строить на выделенных участках и обеспечивать работу приютов - подобные меры себя дискредитируют....
Автор:  RZAdmin [ 19 фев 2013, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета! У нас снова ночью собаки загрызли насмерть человека!
А с этим что делать? Мы в своем первом письме никак на это не повлияем?
Автор:  Feralan [ 19 фев 2013, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета! У нас снова ночью собаки загрызли насмерть человека!
А зачем деньги только зоозащитным организациям? Собственно, создается структура, в которой находится место всем. Муниципальная спецорганизация ("Служба контроля животных", "центр обращения с животными" и т.п. - вот что нужно для основной работы, остальные - работают в сотрудничестве).

Andrey писал(а):
Для того, что бы предложить что то конструктивное, необходимо владеть инфой по Сургуту... Кол - во БЖ, меры принимаемые властями, возможный бюджет, работу зоозащитников...



Ну, кое-что мы знаем от Shaden. И немало. Все остальное - работа рабочей группы при администрации города, которую нужно создать. например.
Автор:  Andrey [ 19 фев 2013, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета! У нас снова ночью собаки загрызли насмерть человека!
Конечно средства не только зоозащитникам... Но если средства в бюджет не заложенны - то максимум, на который способны власти - выделение денег на уничтожение. Значит - никаких приютов, никакой работы с населением... И даже при выделении средств в дальнейшем, никаких гарантий сотрудничества. И никаких гарантий выполнения программы. Властям не выгодно выделять деньги на пропаганду или строительство сети приютов... Проще организовать отлов... Рабочая группа - это конечно очень хорошо, но какие цели она будет преследовать? Если выработку ПОЛИТИКИ это одно, а если реальные мероприятия - совсем другое... И, мне, к примеру, не хватает инфы по Сургуту. Возможно определённое снижение количества БЖ без отлова, но для этого нужно иметь информацию.
Автор:  RZAdmin [ 19 фев 2013, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета! У нас снова ночью собаки загрызли насмерть человека!
Feralan пишет:
Цитата:
Собственно, создается структура, в которой находится место всем

А на будущий год тендер выиграет какое-нибудь ООО "Череп и кости", которое за 500 рублей на собаку будет проводить дитилиновые отстрелы, и усё на этом, накроется синим тазом вся наша программа.
Автор:  velotavr [ 20 фев 2013, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета! У нас снова ночью собаки загрызли насмерть человека!
RZAdmin писал(а):
Feralan пишет:
Цитата:
Собственно, создается структура, в которой находится место всем

А на будущий год тендер выиграет какое-нибудь ООО "Череп и кости", которое за 500 рублей на собаку будет проводить дитилиновые отстрелы, и усё на этом, накроется синим тазом вся наша программа.


Ну они их будут проводить до первого обращения в суд от какой-нибудь местной зоозащитной организации.
Автор:  Feralan [ 20 фев 2013, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета! У нас снова ночью собаки загрызли насмерть человека!
Andrey писал(а):
Рабочая группа - это конечно очень хорошо, но какие цели она будет преследовать? Если выработку ПОЛИТИКИ это одно, а если реальные мероприятия - совсем другое...



И политика, и анализ ситуации, и рекомендуемые меры и список мероприятий - напротив каждого строчка с финансированием. Приходилось этим заниматься.

RZAdmin писал(а):
А на будущий год тендер выиграет какое-нибудь ООО "Череп и кости", которое за 500 рублей на собаку будет проводить дитилиновые отстрелы, и усё на этом, накроется синим тазом вся наша программа.



А вот и нет. Ибо в условия тендера нужно включить определенные требования по содержанию, отлову, транспортрованию и т.д. Регламент опять же разработать. Как правило, в состоявшейся системе тендеры выигрывает одна и та же фирма, имеющая опыт и инфраструктуру.
Хотя тендерная система все же несовершенна.

Andrey писал(а):
Возможно определённое снижение количества БЖ без отлова, но для этого нужно иметь информацию.


Возможно только: 1. путем запирания условно-надзорных на предприятиях со стерилизацией
2. борьбой с самовыгулом хозяйских.
3. ограничением пищевой базы и изменением среды обитания с уменьшением числа укрытий (но это долгий и муторный процесс с перераспределением имеющихся бездомных собак). По-другому нельзя. Впрочем, это не гарантия, ибо не решает проблему по-настоящему. Нужна система.
Автор:  Ursula [ 20 фев 2013, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совета! У нас снова ночью собаки загрызли насмерть человека!
1. разработать и принять Программу - это самое главное, т.к. финансирование будет идти по этапам реализации программы. А без финансов и говорить не о чем.
Среди этапов Программы:
а) создание специализированного,непременно муниципального (не частное, не общественное) предприятия, которое будет отвечать за всю сферу обращения с животными. таким образом у города будут рычаги воздействия на свое предприятие, да и выделение средств из бюджета на частные или общественные структуры возможно только через тендер. а муниц.предпр. можно финансировать напрямую, по сетке, без сложных процедур. это более гибко и быстро, чем через тендеры.
б) принятие городских Правил содержания домашних животных
в) выделение земли под строительство приюта
г) разработка проекта строительства приюта
д) финансирование строительства
е) укрепление материальной базы предприятия (покупка техники, ветоборудования и т.д. и т.п.)
главное - убедить чиновников что по началу вложить средства просто необходимо, чтобы создать предприятие, которое потом сможет уйти в свободное плавание, т.е. начать зарабатывать на свое содержание, а не тянуть жилы из бюджета.
Надо разработать бизнесплан предприятия, указать на возможность частичного самофинансирования (любой начальник департамента, а тем более мэр, это оценят). Расписать какие задачи будет выполнять предприятие, какие цели будет преследовать и т.д. это все прописывается в бизнесплане во вступительной части
ж) создать электронную базу данных для ведения реестра животных
з) разработать концепцию информ.работы с населением
и т.д. и т.п.

2. Далее все будет делать предприятие:
- оформит выделенную городом землю
- закажет проект приюта
- закажет финансирование, т.е. выступит заказчиком строительства
у города останется одна проблема - выделять средства на реализацию Программы, а "болеть" голова за саму реализацию будет у предприятия, с него с спрос будет потом.
Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/